Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Oui, je me suis aperçu lorsque j'étais novice que certains tours vendus dans le commerce de la magie à un prix exorbitant pouvait se réaliser en achetant un bon livre de magie et du matériel brut. Alors pourquoi acheter trois cordes de différentes longueurs à 90 FF alors que le mètre de corde est à environ 9 FF et que la routine se trouve dans tous les livres de magie pour amateur, par exemple.

Pareils pour les tours de petits paquets de cartes où il s'agit de savoir le comptage !

Voilà, c'est tout, un coup de gueule pour dénoncer les marchands de trucs également dans les galeries commerçantes pendant les fêtes de Noêl !

Laurent

[ 05 décembre 2001: Message édité par : Laurent magic ]

[ 05 décembre 2001: Message édité par : Laurent magic ]

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Laurent,

La réflexion d'un NOVICE ( cela reste encore très subjectif ) est toute simple :

Curiosité, simplicité, voici le mélange qui fait que le prix d'une routine est tout à fait justifié. Je m'explique, Une personne débutante ne se souci pas de rechercher si le prix correspond ou pas à ce qu'il pourrait trouver avec un peu plus de conviction, le but recherché et " Tout et tout de suite", mais cela se paie et le prix fort.

Alors si tu veux mon avis, les marchands de trucs ont tout à fait raison de pratiquer ces prix là car ils contribuent simplement à effectuer une selection naturelle pour ceux qui en resteront là.

A+

DanyMagic

Daniel 

Publié le

en effet, certains effet sont bons mais ne necessitent pas un tel prix. ce n est pas en "filtrant la magie" par le fric qu on fait de bons magiciens, la preuve... payer ce qui est du a l inventeur ou a la fabrication d accord bien sur, mais payer qqc en demesure avec ce que c est sous pertexte de preserver la magie et le travail, c est se mettre le doigt dans l oeil a mon gout... surtout que les meilleurs effets ne sont pas les plus chers...

mais c est mon avis...

+++

LUTIN rolleyes.gif" border="0

Publié le

Sujet difficile s'il en est

quelques reflexions:

Si je vois un effet dans un magasin et qu'il me plait et si le prix me semble raisonnable. j'achete. Qu'importe la méthode utilisée derrière : j'ai acheté l'effet, pas le truc.

Le correlaire de cela, et si je n'avais qu'un seul conseil à donner : Ne jamais acheter un tour sur une description, sans l'avoir vu de vos propres yeux.

Si l'effet est dans un livre que j'ai déjà acheté, je peux effectivement n'acheter que la corde pour le faire, encore faut-il avoir assez de culture magique pour savoir reconnaitre un effet d'un autre, une méthode d'une autre.

Et on aboutit toujours à la meme conclusion : mieux vaut acheter des livres pour se faire une culture (technique, historique) que de se faire "berner" par une publicité alléchante.

Guillaume

Publié le

Le métier de commerçant de magie ne doit pas être si simple que cela !

En effet le monde de l amagie est relativement petit. Le marché n'est pas grand et il y a de plus en plus de magasin.

A mon avis ( et les bruits que j'entends me le confirme) les magasins font leur beurre sur les débutants à 90 %. Je comprends donc que le packadge à 90 frs des trois cordes me semblent exister . Plus je dirais même que c'est pas cher du tout. A la limite inadmissible que cela soit vendu à ce prix !

La magie est chère c'est vrai c'est une première barrière. Donc la premiere fois on achete pas grand choses. La seconde barrière c'est le travail (barrière qui est dure à sauter à mon sens) La bonne plus part des débutants que les magasins voient rentrés ne reviennent pas souvent : le travail ca en arrete pas mal !

Ce tour : on achete 4 metres et corde et on le trouve dans n'importe quel bouquin ( qu'il a fallu acheter) C'est vrai car c'est le classique par excellence des cordes. Alors pourquoi si peu de personne le présente ?

Bruno

Publié le

Ce que j'en dis : plusieurs choses.

La 1ère : comme tt bon consommateur, il faut comparer. Mais comme dit quelqu'un plus haut, le débutant vt tt et tt de suite. Coluche disait "il suffirait que les gens ne les achètent plus pr que ça n'se vende pas !" Et c vrai. Tant que les MdT pvent vendre à ces prix, ils auraient tort de ne pas le faire.

La 2ème : qd tu achètes un effet (et forcément le tour qui va avec), est compris dans le prix : prix de création (l'auteur), prix de fabrication (constructeur), marge du producteur (qui a avancé l'argent pour commercialiser le tour) et enfin la marge du distributeur (bah oui, faut bien qu'il vive).

Ce qui fait que 13,72 Euros pour les 3 cordes ne me semblent pas excessifs.

Voili voilou

A+

Bruno

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k
×
×
  • Créer...