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Beh non pas d'accord avec ça non plus... Je suis magicien et je ne connais pas tout sur tout en magie. Et même s'il y a des choses que j'ai envie de connaitre, il en existe d'autres que je n'ai pas envie de découvrir.

Quand je vois Copperfield faire certaines de ses illusions, je me laisse réver et je me dis que je découvrirais quand le moment sera venu... Mais que aujourd'hui, j'ai pas envie de savoir, j'ai envie de réver, de penser encore à ce laser qui lui découpe le corps et que le magicien arrive a se déplacer coupé en deux en se tenant les jambes.

Quand je vois Bebel dans la rue, faire des tours tellement visuels que j'en tombe par terre, je me dis qu'il faudra encore que je bosse mon twisting the aces, et mon "tour du biddle" avant de vouloir connaitre comment 4 rois placés à l'intérieur d'un jeu se retrouve sur le dessus a la place de 4 as qui eux se retrouvent dans différents endroits du jeu...

La magie ne s'apprend pas rapidement. Il faut laisser le temps au temps, et donc le secret au temps...

Je pense que l'on est apte à connaitre un secret à partir du moment ou l'on veut s'investir. et plus l'on s'investi, plus on en connait, plus on en connait plus on évolue...

C'est la raison pour laquelle quand quelqu'un demande à apprendre, on ne lui apprend pas de suite le flying de Copperfield, ou le twister de Greg Frewin, ou pour faire plus simple, le SDC à l'effeuillage...

Bref l'apprentissage se fait avec la patience, la patience nait avec le gout d'aller plus loin, et cet envie d'évoluer passera par le secret... Alors on ne s'inquiète pas... si on veut continuer, on connnaitra tout ce qui entoure notre art... Sinon... on se mettra au bricolage... ( qui lui aussi renferme tout un paquet de secrets)

Matt

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Il me que Mathieu à une tres bonne conception de cette discipline artistique....bravo je compati

joeldelta j adore ce proverbe également:

"Rien n’est miraculeux. Si l’on apprend ce que

sait le magicien, il n’y a plus de magie."

ca nous rappel que seul le spectacteur de base peut apprecier la magie.......

nous n en sommes plus!!!sniff:(

Publié le

Heu.... Max... Moi j'en suis encore... à la fois quand je ne connais pas le truc ( parce qu'il y a encore tout un paquet de trucs que j'ignore) et aussi quand je connais, parce que la mise en scène me fait réver, le magicien me fait réver, me fait rire, et m'inspire aussi indirectement... pour que la place du spectateur que je suis laisse la place au magicien qui veut se mettre en scène et qui regarde ses confrères pour apprendre., réver... et faire réver à sont tour !!!!

Matt

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Personnellement je dirais : "le secret le mieux gardé est celui que l'on ne veut pas connaitre".

Je veux dire par là que c'est avant tout une question de responsabilité personnelle. Il y a des spectateurs qui respectent le travail des magiciens en ne cherchant pas à connaitre leurs secrets. Il y en a d'autres qui n'hésiteront pas à fouiller dans vos poches. Idem pour les magiciens. ;)

Petit exemple perso : il y a deux ans j'ai fait un close-up de mentalisme avec deux confrères. L'un d'eux avait particulièrement travaillé le forçage inconscient de cartes ESP un peu à la Derren Brown. Le soir dans la chambre d'hôtel il m'a proposé de m'expliquer les techniques qu'il avait développé à la condition que je ne présente pas ce type d'effets par la suite parce qu'il considérait que c'était son bébé à lui. J'étais très tenté d'accepter pour connaitre ses secrets. Mais j'ai finalement refusé. Parce que c'est une direction de recherche dans laquelle je me suis déjà avancé et je ne veux pas y renoncer par peur que l'on me reproche par la suite d'avoir plagié ce mentaliste. il était surpris mais je suis content de ma décision. Je me sens libre de mener mes propres recherches et je conserve le plaisir de me dire : "l'[Censuré] ! Comment a-t-il fait ?.." : Ce qui est finalement plus jouissif que de savoir !.. ;)

De plus en plus je suis interrogatif sur les raisons réelles qui poussent tant de ceux que l'on appelle les "magiciens de canapé" à cette frénésie d'accumulation de secrets magiques. Il faut les voir dans les congrès ! C'est une quête sans fin. La frustration n'est jamais comblée. Et le plaisir jamais vraiment complet. Certains collectionneurs non pratiquants mais réellement amoureux de la magie, de ses concepts et de son matériel échappent sans doute à cette catégorie. Pour les aures... au fond ils sont amusants mais je pense sincèrement qu'ils passent à côté de quelque chose.

Publié le

C'est trés juste ce que tu dis Fred parce que je me retrouve un peu la dedans...

Au départ, on est tous plus ou moins ( en tout cas moi je l'étais ) magicien de canapé ( j'adore cette expression ). On est magicien pour les copains, pour la famille... Et puis on dévore des DVD en veux tu en-voilà, des livres pareils, on apprends 12 millions de tours dont seulement 10 resteront ( et encore), et puis c'est tout... On sait faire des coupes à 15 paquets ( je me suis arrété à 4) à une seule main, mais aprés??? Rien. Pas plus ni moins...

Et puis, si on souhaite évoluer, on rencontre des gens, on voit des spectacles, et là... on apprend rien... Je veux dire par là, pas de tours, pas de technique, pas de routines, ... bref rien de ce qu'il y a ds les dvd... par contre... une simple discussion avec un tel ou un autre tel vous permet d'apprendre beaucoup plus qu'un DVD peut vous donner. Et c'est là que réside tout le secret... Un conseil sur une misdirection, un conseil de présentation, un conseil sur les zones d'ombres, de lumière, les moments forts et moments faibles, tous ces trucs qui font qu'un tour sera magique, et non pas qu'un simple tour...

Pour en revenir a ce que disait Fred... On voit dans les congrés des types qui dépensent des milles et des 100 pour le dernier truc à la mode " la disparition de pièce la plus clean au monde que-meme-David-Stone-il-en-croit-pas-ses-yeux"... et qui passent à coté de tout... Et puis y'a les autres... ceux qui croisent autour d'une table Juan Tamariz, Bebel, JJ Sanvert, et qui au détour d'une phrase, d'une conversation découvrent réellement les vrais secrets de la magie...le pourquoi du comment, la raison d'être d'un tour, d'un mouvement, vraiment tout sauf de la technique... Et en conclusion, qui finissent par découvrir LE secret.

Matt

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    • Magie, Mentalism et Ramsay Stack ! Du pur bonheur ! Livres en anglais ! 220 euros FDPI pour la France
    • Ah ouais ! Wow Thierry ! 🙂 Je ne suis pas triste d'avoir bifurqué sur cette métaphore ombre et lumière ! 🙂 Et merci à Christian de l'avoir remise sur un terrain purement physique, cela permet ces développements forts intéressants ! 🙂 Et oui : une métaphore n'a précisément pas pour fonction de décrire le réel avec la précision du vocabulaire scientifique. Elle permet de faire circuler une idée d'un domaine à un autre. Je comprend, aussi, que cette métaphore ombre / lumière puisse être comprise de manière binaire bien / mal. Pourtant, comme tu l'expliques très bien, Thierry, l'ombre n'est pas plus le mal que la lumière n'est nécessairement le bien. L'ombre peut être l'inconnu, l'inconscient, le mystère, la limite, l'altérité, ce qui échappe encore à notre compréhension. Et la lumière peut être la connaissance, la conscience, la vérité. Mais aussi (lorsqu'elle devient absolue) l'aveuglement ! Une lumière qui supprimerait toute ombre ne nous permettrait peut-être plus de voir davantage : elle pourrait au contraire nous empêcher de voir. J'aime bien aussi cette citation que j'ai lu quelque part mais dont je ne retrouve plus l'auteur, ça dit quelque chose comme : L'ombre n'est pas l'absence de lumière, elle est ce qui nous permet de voir que la lumière éclaire.  Et donc oui, de ce point de vue là, la lumière ne peut exister sans l'ombre ! 🙂
    • Effectivement, scientifiquement, que ce soit dans la synthèse additive (projeteurs qui partent du noir vers le blanc) ou la synthèse soustractive (un papier que l'on "ombre" de couleur pour arriver au noir), sans lumière il n'y a pas d'ombre (cf. Euclide ---> Ibn al-Haytham ---> Newton ---> Thomas Young ...19 siècles pour comprendre ça, quand même!). Cependant sur le plan perceptuel, et philosophique. On considère qu'il y a  un rapport de co-dépendance. Si la lumière crée l'ombre sur le plan physique, l'ombre permet à notre cerveau de percevoir la lumière, les volumes et le relief. Sans ombres, le monde paraîtrait que lumineux, plat et nous ne saurions même pas d'où vient la lumière. cf. Héraclite, moins VI ème siècle: De là naît la métaphore trois siècles AVANT la mesure de l'ombre par Euclide.  Théologiquement (c'est ce qui nous intéresse içi car c'est là que la métaphore prend son "envol"): Soit une religion considère l'ombre et la lumière comme un dualisme (zoroastrisme, judéo-christianisme, islam) où l'ombre est une force "diabolique" à détruire, soit comme une complémentarité (taoïsme) où les deux concepts sont une polarité indispensable à l'ordre cosmique soit encore comme un éveil (hindouisme et bouddhisme) où l'ombre n'est pas un pêché mais l'ignorance, l'illumination étant une connaissance libératrice.  Dans les trois cas, les concepts sont métaphoriquement interdépendants.  Sur le plan psychologique (toujours dans cette métaphore): « Il n'y a pas de lumière sans ombre et pas de totalité psychique sans imperfection » disait Carl Gustav Jung. Selon lui, chercher une lumière absolue (la perfection pure) est une illusion. Pour s'épanouir pleinement, l'être humain doit accepter ses propres zones d'ombre, car ce sont elles qui donnent sa profondeur à la conscience. Alors on pourrait explorer cette même métaphore au travers de milliers de sources qui l'utilisent mais on voit que, si elle est simple à comprendre, son utilisation est un peu plus complexe qu'une réponse binaire bien/mal.
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