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Publié le

Je pense que la motivation de Zappy est de faire parler de lui. Pour intervenir en faisant des réponses qui n'ont rien à voir sur le sujet, et qui de plus, sont méchantes et injustifiés, je ne vois que ca. S'il voulait discrédibiliser le forum VM, il ne s'y prendrait pas autrement. A bon entendeur...

Dimitry

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Publié le

il y a de plus en plus de bruit qui rôde comme quoi certainss membres de forum seraient des émissaires de magiciens pros envoyés pour saturés, pollués, irrités et surtout em...... jusqu'à qu'il n'y ai que des sujets ne parlant pas directement de magie, ou de truc!

Publié le (modifié)

Euh...

Pour info, art gael s 'est exprimé dans la meme veine et cela n'a pas déclenché de reflexion...

Le premier post de cette discussion méritait à mon sens un recadrage (que j'ai tenté d'opérer). Il semble en effet montrer une volonté de plagier des choix de mise en scène.

Il est normal, je pense, qu'il recueille quelques réactions violentes.

Alex

Modifié par alex
Publié le

Si tu es un habitué du forum, tu remarques que Zappy commente pratiquemment tous les messages du moment, avec des commentaires totalement déplacés du sujet du message, ou sinon méchants, et sans aucune volonté de faire avancer le sujet concerné.

Je pense que Zebrano est du même avis que moi...

PS: Si tu n'es toujours pas convainu, lance une recherche pour voir les derniers messages de ce membre !

Dimitry

Publié le

Peut-on réellement plagier un numéro comme celui de Peter Marvey, j'ai rencontrer Peter plusieurs fois et vu soon numéro plusieurs fois, ça demande quand même quelques années de pratique et franchement, même avec la même musique, il faut vachement assurer derriére. Maintenant peut-être que le public va dire ouais c'est génial, mais la profession n'est pas dupe, si le numéro est plagier, fini les concours, fini les contrat de galas, de congrés, etc.....reste l'animation télé, c'est pas gagner, et du coup, reste l'animation pour les cops, quelques mariages, ou les angles pourrirrons la vie de notre plagieur qui pour finir fera comme le 80% des gens de ce forum, boulouboulou Bilis et on lui dira qu'il manipule comme un dieu!

Faire le numéro d'un Bilis,Duvivier,Savert etc....appris sur DVD ou K7 est-il plagier l'artiste, 95% des participant le font avec d'autres noms comme wilson,derren brown,lee asher,doumergues, paul harris, colombini, Mc bride, etc..Tiens Dany Lary, Copperfield etc...Tout s'apprend sur DVD, informatique, site et autres ( il y a cas voir le nombre de vidéo publiée par jour) ces numéros sont également présenté en public, faut pas croire que tout ces apprentis magiciens ne font que d'apprendre pour ensuite se regarder dans un miroir, c'est devenu n'en déplaise aux puristes un important buisness, on copie Duvivier pour du Café, Wild pour du Yaourt etc....est-ce du plagia? ou alors ces magiciens là paye t-il des droits? je ne crois pas et je ne crois pas non plus qu'il culpabilise à mort! alors un numéro de manipulation vous pensez! ça gêne qui , celui qui à peur de ne plus avoir de travail par ce qu'il c'est fait piquer un contrat ou deux, et bien tant mieux, ça va obliger les gens ( jeunes et vieux ) à retravailler leur numéros, à être plus compétitif etc....ce jeune homme n'a jamais dit qu'il allait débiner quelques choses, il a juste dis qu'il voulait faire comme.......je dis que c'est bien, parce que s'il le fait bien! c'est qu'il respect un certain travaille, une qualité etc... savez déjà manipuler comme Marvey, je peux me permettre de post ce message, car je manipule les cartes depuis 15 ans, j'ai cotoyer Norbert Ferré, Laurent Beretta, Peter marvey et derniérement Nestor Hato, j'ai aussi envie de manipuler comme eux avec la même musique et pour le fun, et ça ne me contrarie pas le moins du monde...car je respect le travail, le travail, pour avoir également participer à de nombreux concours j'y ai rencontrer quelques amis ( qui sont sur ce forum ) qui faisait comme DL parce que c'était fun, ou alors comme Cpperfield parce que ça en jette, est-ce que ça à empêcher l'un d'entres-vous de gagner sa vie, se jeune homme n'est quand même pas le magicien masqué ! alors vas-y petit fonce, fais-le avec ton coeur et ta tête! mais nous en plein la vue, deviens Ferré,Beretta,Hato et reviens nous dire un jour un petit coucou en disant j'ai commencé par demandé quelle musique choisir sur VM et maintenant...

Publié le (modifié)

dimitry,

les infos en dessous de mon nom t'informera sur mes habitudes...et je pense que ces querelles sont inutiles. Si je pense qu'untel provoque inutilement , je l'ignore. Tu es bien sûr libre de ne pas en faire de même.

zebrano,

je me cite :

"Il SEMBLE montrer une volonté (blabla...)"

J'interrogeais donc la perception de ce premier message auprès de ses lecteurs (je ne m'exclue pas). Je parle de mise en scène, pas de numéro. L'imitation est certes une forme première d'intelligence, mais je préfère encourager la recherche et la créativité, ce que j'ai fait.

Alex

Modifié par alex
Publié le (modifié)

Pour en finir avec cette parenthèse,

je m'interroge sur la musique rythmée et instrumentale...

Electronique ? Acoustique ?

rythmée ? avec rythme marqué ou à tempo élevé ?

Parce qu'encore une fois, ça va

des

-chemical brothers (techno pop),

-daft punk (electro ? une preference pour le premier album)

-ken ishi (techno)

-mylo (electro pop)

-laurent de wilde rebaptisé L2W pour son dernier album... (jazz fusion electro)

aux

-ravel (pourquoi pas un boléro en crescendo ? encore faut il tenir la distance et la cadence !!!)

-(re) préludes de bach

- mendelson (si si !)

en passant par

les musiques des films d'emir kusturica,

les musiques traditionnelles indiennes (pandit sharda sahai, percussioniste hors pair ...)

et africaines.

Alex

ps : enfin ca se limite pas à ça !!!

Modifié par alex

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    • Merci pour ces références précises et chiffrées. Après, il ne faut pas oublier que pour qu'un artiste soit "coté", il faut que de grand musées achètent ses oeuvres. Ce qui veut dire que nos musées nationaux, le cnap et nos frac sont bourrés d'oeuvres contemporaines payées avec l'argent de l'état. Que des milliardaires ai mis en place le marché de l'art contemporain pour spéculer et défiscaliser, cela n'a rien de surprenant, puisque ces milliardaires ont le talent de générer de la richesse à partir de rien, le rien étant dans ce cas l'art contemporain (art contemporain = art comptant pour rien...) Mais quand c'est l'argent public qui part dans ces machins, là, j'ai le droit d'exprimer un agacement, puisqu'il s'agit de choix politiques. Gilbus
    • A noter que ce n' est pas une statistique uniquement sur l'art contemporain tel qu'évoqué ici. Il y a les figuratifs de toutes les écoles, les grapheurs, qui si je ne m'abuse sont classés dans les plasticiens, et bien d'autres artistes qui ne se revendiquent pas de l'art contemporain. Ensuite, par le biais des auto-entreprise, bon nombre d'artistes occasionnels se retrouvent dans ces statistiques "professionnelles", ce qui fausse un peu la perspective. Ces "amateurs" qui passe en auto-entreprise pour pouvoir vendre une toile de temps en temps (j'ai une tante qui fait ça, et cela n'a rien de "contemporain") ne donnent pas forcément un bon éclairage des artistes professionnels, qui, eux, sont sensés en vivre. Mais bon, tu as raison en ce sens que bien vivre d'une profession artistique n'est pas donné à tout le monde... Gilbus
    • Ah non mais moi je n'avance rien! 😅 C'est toi qui avance le postulat que les artistes contemporain n'ont d'autres buts que de se faire du pognon. Comme disent les sceptiques "la charge de la preuve revient à celui qui avance le postulat"... Cela dit, je peux donner des chiffres (ayant été guide à ArtGenève).  Il y a eniron 250 oeuvres par année qui sont vendues plus d'un millions. Mais il s'agit d'oeuvres de moins de 100 artistes (et à 98% morts!) ...oeuvres dont quelques collectionneurs milliardaires ont décidé qu'elles resteraient dans l'Histoire et ont surtout misés sur elles pour spéculer... En gros (depuis l'art moderne et en éliminant les classiques) nous avons: Picasso, Modigliani, Matisse, Miro, Magritt, Mondrian, Kahlo puis les contemporains Rothko, Pollock, Wharol, Bacon, Basquiat, Klimt, Kusama, Jeff Koons (vivant) ou Ai Wei Wei (vivant). Les artistes dont les oeuvres ont été vendues plus de 100Mio sont moins de 20!! Et presque toutes ces oeuvres sont des classiques: "Salvator Mundi" de De Vinci (430Mio), "Les Joueurs de cartes" de Cézanne (250Mio), "Le Porte Drapeau" de Rembrandt (198Mio), "Quand te maries-tu" de Gaugin (210Mio) ou "Les femmes d'Alger" de Picasso ayant passé de 32Mio à 180Mio en 20 ans... Certes il se glisse dans ce "Top aux 100 millions", 4 ou 5 artistes modernes ou contemporains d'après-guerre comme Klimt, Kooning, Rothko, Wharol et dernièrement Basquiat qui est très en vogue. Mais aucun d'eux n'est vivant. Même Jeff Koons (dont je déteste le travail mais qu'on considère comme un richissime artiste contemporain) n'est pas dans ce "Top aux 100 millions". On voit donc que l'indécence de ces prix, ne touche qu'une poignée d'artistes plutôt classiques et décédés et non des artistes contemporains vivants. Pour les rémunérations des artistes actuels, je vous renvoie aux messages de mes collègues plus haut.   
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