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Publié le

Les propos de notre ami Otto, qui passe son temps à vilipender les administrations, la paperasserie, la législation du travail sont certes amusants, mais dignes de la cours de récréation et de la provoc à deux balles.

Soit.

On s'amuse à la récré.

Mais si dans ton sujet que tu as lancé, "VERIFICATIONN DES OBLIGATIONNS SOCIALES" tu donnes la recette pour denoncer les autres qui sont "pas en règle" on n'est plus dans une recré.....

otto :(

www.ottowessely.fr

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)
Otto,

Je n'ai donné aucune recette, j'ai simplement donné une information que j'ai moi même reçu, en précisant d'ailleurs que je ne portais pas de jugement et que c'était une simple relation d'un fait.

Ce que je pense peronnellement, n'interesse personne, du moins c'est ainsi que je comprend le droit à l'information.

ahhhh bon... et dans mon prochain post je vous donnerai la recette, pardon les informations pour

- provoquer un controle fiscal chez n'importe qui

- griller un artiste auprés des agences

- foutre votre voisin en garde à vue

- s'approbier une identité e-mail de n'importe qui et faire circuler

des [Censuré] au nom de la personne.

tous celà pour vous informer dans un but educatif et sans que je porte de jugement !

vive Vichy !

otto ;)

Modifié par Otto Wessely

www.ottowessely.fr

Publié le (modifié)
.

Heureusement que la force de l'amour est là pour nous en sortir et nous faire oublier les tornades

VIVE L'AMOUR (et vive le c....)

otto tongue.giftongue.giftongue.gif

Modifié par Thomas THIEBAUT

www.ottowessely.fr

Publié le

et vive les pastilles... Vichy ! :)

Et rappelez vous.... voter NON à la constitution c'est maaaaaaal !...

Publié le
Ce qui me fait froid dans le dos c'est toute la démagogie et les stratégies manipulatoires mises en place de part et d'autre pour influencer notre choix. C'est un vrai best of de techniques abusives.

Fred, si je suis en grande partie d'accord avec toi, tu as éveillé ma curiosité car je n'ai pas les mêmes outils d'analyse que toi (étude du comportement, PNL, etc.), et si certaines de leurs techniques de manipulation sont grossières, d'autres manipulations de nos chers hommes politiques m'échappent peut-être.

Sans forcément prendre de parti, je te propose de faire un acte citoyen en "décryptant" pour nous des tentatives de manipulation que tu as relevées. Outre de faire oeuvre "d'utilité publique", ce serait un excellent exemple qui pourrait nous éclairer sur les domaines que tu étudies et qui , je n'en doute pas, constituent un arsenal efficace du mentalisme.

Merci d'avance...

Publié le (modifié)

Salut Michel,

Il serait passionnant de le faire effectivement. Je bosse en ce moment sur une conférence dont le titre sera "la manipulation au quotidien : l'identifier, s'en protéger". J'aborderai la manipulation dans l'environnement familial et professionnel mais je parlerai également des dérives dans le domaine de la politique et du neuro-marketing.

Tout cela pour dire que je n'ai pas trop le temps de répondre à ta demande ici. :)

Juste un petit exemple de démagogie politique : quand mister Rafarin nous dit "voter non au référendum c'est dire non à l'Europe". On appelle cela une équivalence complexe. C'est à dire que l'équivalence entre les 2 parties de la phrase est affirmée sans être démontrée et sans laisser d'alternative.

Voici un exemple de la vie courante pour mieux comprendre : "si tu arrives en retard c'est que tu ne me respecte pas !".

Pour démonter un tel raisonnement il y a deux questions efficaces : "en quoi A suppose B ?" et "quels sont les contre-exemples ?".

Appliqué à notre exemple politique :

1- en quoi le fait de voter non à cette constitution revient à être contre l'Europe ?

> cela décroche l'équivalence complexe et oblige la personne à argumenter. On peut alors contester.

2- quelles sont les personnes qui sont pour l'Europe tout en désapprouvant le texte de cette constitution ?

> la recherche de contre-exemples affaiblit encore plus l'équivalence complexe. On peut rapidement comprendre que l'on peut être pour l'Europe, être pour une constitution européenne mais contre CE texte de constitution en particulier.

La question exacte et officielle qui sera posée le jour du référendum est celle ci : "Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ?". Je ne vous dis pas la complexité de la question sur le plan linguistique alors qu'elle s'adresse à tout le peuple français !..

Rapide décryptage :

- il existe une constitution Européenne

- il existe un traité établissant cette constitution

- il existe un projet

- il peut exister une loi

- il est possible d'approuver

- il est possible d'autoriser

- il est possible de ratifier

- il est possible d'établir

Et nous là dedans ?.. On vote pour quoi ?.. La constitution ?.. Non !

> On vote pour approuver un projet.

> Un projet de quoi ? De loi.

> Que permet cette loi ? Elle autorise.

> Elle autorise quoi ? Une ratification.

> Une ratification de quoi ? D'un traité.

> Quel est l'objet de ce traité ? Etablir.

> Etablir quoi ? Une constitution.

> Une constitution pour quoi ? Pour l'Europe.

Vous voyez le cheminement ?.. On ne nous demande en aucun cas si nous approuvons une constitution pour l'Europe ni si nous approuvons le texte déjà réalisé !..

De plus la question évoque un traité établissant UNE constitution pour l'Europe. On a là un manque d'index de référence. En effet il est dit UNE et non pas LA. Or on sait bien que le texte de constitution est déjà écrit. Il y a donc manipulation puisque d'une manière indirecte (très indirecte) on nous demande "l'autorisation" de ratifier UNE constitution Européenne mais si le oui l'emporte ce n'est pas UNE mais LA constitution déjà écrite qui sera adoptée.

Pour que ce référendum soit équitable et non manipulatoire il aurait fallu une double question :

1- "voulez-vous une constitution Européenne ?"

Si le oui l'emporte :

2- "approuvez-vous le texte actuel proposé pour la constitution européenne ?"

Le problème est que les journalistes semblent peu formés à la linguistique structurale ou hésitants à l'utiliser. Et c'est bien dommage.

Juste pour le clin d'oeil :

je te propose de faire un acte citoyen

On appelle cela un présupposé et une stratégie manipulatoire. En effet on ne demande pas à la personne si elle a envie de répondre à notre demande. On suggère que si elle ne le fait pas elle refuse un acte citoyen. Cela s'appuie sur le présupposé qu'un acte citoyen est un acte valorisant. Il devient alors difficile à la personne de dire non au risque d'être déconsidéré publiquement pour son manque de citoyenneté. MAIS... on donne l'impression que cet acte serait librement consenti en précisant : "je te propose". Le manipulateur peut alors se réfugier derrière le fait qu'il n'a fait que proposer !.. ;)

C'est une technique redoutable qui sous d'autres aspects est utilisée dans les entreprises mais aussi pas les parents...

Il est alors utile d'apprendre à dire non. :)

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Grand bravo à Fred Darevil pour son analyse très pertinente. Je veux bien acheter ses notes de conférences.

A noter aussi que "les vieux partis" présentent seulement deux solutions de vote le "oui" et le "non" ils oublient volontairement dans leurs discours la troisième possibilité celle de voter BLANC pour leur décerner un carton rouge.

Manipulation, manipulation...

Don Jose de Murcia

www.donjosedemurcia.com

Publié le

Merci Fred pour ta réponse passionnante. Je comprends très bien que tu aies des priorités avant de te lancer dans une analyse aussi poussée que l'exemple que tu as bien voulu nous donner.

Perso, moi je trouve ça très intéressant...

Ta vigilance n'a pas été trompée car effectivement, la tournure de ma phrase (/...un acte citoyen.../) se voulait être manipulatoire. N'y vois pas de perfidie mais la volonté de "jouer" un peu... Tu as démonté son mécanisme avec brio et je t'en félicite !

Il n'empêche quand même que le fait de "décrypter" les manipulations des politiques pour nous faire voter OUI ou NON reste quand même à mes yeux d'utilité publique. Ma phrase, bien que destinée à "jouer" un peu avec toi, était quand même sincère...

Je suis preneur (et sans doute pas le seul) de toute autre analyse que tu aurais à avancer, quel qu'en soit le sujet, et surtout lorsqu'elle est aussi brillamment démontrée. Bravo !

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    • Merci Thomas pour ces précisions qui ont l’avantage d’être claires et argumentées. 
    • Tout à fait, tu as bien cerné mon approche.  Je ne voulais pas en dire trop pour ne pas surcharger non plus le post…  C’est l’histoire d’une famille qui a demandé protection à une entité magique pendant l’inquisition. Ils ont signé un pacte et gagné une protection contre les mauvais sorts. Le dernier descendant de cette famille est maudit à cause de ce pacte, et il essaie de se défaire de la malédiction. Pour se faire, il est en contact avec l’entité qui prétend l’aider mais en réalité, l’entité maléfique essaie de sournoisement s’attribuer son corps. Il est poussé à entrer en contact avec la dernière sorcière véritable et doit la convaincre de l’aider. Si elle accepte, elle l’aidera jusqu’à perdre ses pouvoirs, soit disant, pour le sauver (ce qu’elle ignore.) L’acte 2 comprendra des manifestations magiques. Par exemple, nous aurons besoin d’une formule magique sur un morceau de parchemin effacé alors, la sorcière devra célébrer  un rite de restauration pour le réparer. L’homme a besoin d’une potion pour regagner la vitalité perdue à cause de la malédiction alors, la sorcière fera une potion de vie. L’homme va la tester sur une poupée voodoo qui va prendre vie (une poupée voodoo zombieball) le but c’est que la magie représente des effets spéciaux dans la pièce. J’aurai une jolie fumée qui sortira du chaudron de potions, etc. Je cherche d’autres numéros à montrer qui aillent dans le sens de cette histoire. Deux ou trois de plus suffiront. À la fin, l’homme va se rendre compte de ce qu’il fait et se sacrifiera pour sauver le monde et la bonne sorcière. Il sera sur le point de mourir, alors la sorcière sacrifiera tous ses pouvoirs pour lui sauver la vie.   Voici les grandes lignes, c’est beaucoup plus subtil que ça ^^
    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
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