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Publié le

Monsieur Sanvert,

J'avoue ne pas être certain de bien comprendre votre définition.

Voulez-vous dire qu'un tour de magie doit toujours être logique?

Pourquoi votre définition n'intègre pas le fait que la magie est parmi d'autres un art du divertissement alors que vous veillez toujours beaucoup je pense à véritablement divertir votre public.

J'insiste sur le fait que je ne critique certainement pas votre définition mais que j'aspire surtout à mieux la comprendre.

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

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Membres les + Actifs

Publié le

Oui, je pense qu'il faut rendre logiques les effets, sinon c'est du n'importe quoi. par exemple pourquoi faire apparaitre des foulards et pas des lampadaires ou des casseroles? Dans l'aspect "logique", il y a la scénarisation de l'effet, et la création d'un personnage qui vont rendre l'ensemble cohérent. Le divertissement suivra automatiquement. Si vous faites qq chose d'illogique, les gens vont regarder sans aucun intérêt et applaudir poliment à la fin: pas de divertissement.

JJS

Publié le (modifié)

"La magie est l'art de divertir en faisant des choses qui paraissent impossibles"

Personellement, je trouve cette définition, vraiment froide et peu représentative de ce qu'est pour moi la magie. Je n'y adhère donc que très peu.

Celle-ci je pense oublie quelques éléments fondamentaux qui la rendraient sans doute plus proche de la réalité et peut -être même plus humaine.

Je ne pense pas que les gens qui regardent de magie veulent voir " un grand magicien tentant de défier l'impossible !". Ca réduirait le public aux fans de Copperfield qui traverse la muraille de Chine. Je pense que c'est très caricatural.

Un public très différent existe, c'est celui qui veut rêver, s'évader, rire. Profiter de petites choses toutes simples entrer dans un monde de poésie, de rêve, bref oublier les soucis de la vie de tous les jours... juste pour un instant.

Je trouve que dire qu'un magicien est quelqu'un qui " divertit en faisant des choses qui parraissent impossible" est très réducteur tant l'effet d'un tour n'est qu'une partie de la magie...

Je trouve cette définition incomplète, à mon sens.

J'opterai plutot pour dire que la magie est l'art de faire rêver. Ca me sufirait presque, le reste en découlant logiquement.

Modifié par Les Magic Twins
Publié le

Magic Twins,

Je trouve ta définition intéressante.

Néanmoins, ne faudrait-il pas trouver une définition qui cerne mieux la spécifité de la magie.

Il est possible de faire rêver les gens de nombreuses manières sans pour autant faire de la magie.

Ta définition n'est-elle pas trop générale?

La magie au bout des doigts

http://illusionniste.be/

Publié le

Je suis persuadé que trouver une définition est vraiment très compliqué..

La mienne n'en est pas une, je pense que les bases de "La magie est l'art de divertir en faisant des choses qui paraissent impossibles" sont bonnes, mais qu'il y manque quelque chose de fondamental.

Je trouve le mot "divertir" trop vague, de nos jours le divertissement est omniprésent, je pense que la magie à plus de pouvoir que le simple divertissement. Sinon, la magie ne serait même pas mieux qu'un bon vieux film de Sylvester Stalone..

Toucher les gens, les faire rêver, les aider à s'évader, à retrouver le coeur d'enfant, tant de chose qui ne sont pas reprises dans le terme "divertir".

On peut faire bien mieux que juste divertir, non?

Je tenterai une définition plus dans ce style:

"La magie est l'art de faire rêver en faisant croire à l'incroyable" et encore elle ne me satisfait pas pleinement.. ce n'est vraiment pas évident ! ;-)

Publié le

Egalement généraliste, mais intéressant:

"Faire ce qu'on ne dit pas

Dire ce qu'on ne fait pas

Ne pas faire ce qu'on dit

Ne pas dire ce qu'on fait."

Extrait de Michel Seldow, dans "Les illusionnistes et leurs secrets" (1959)

Thomas Duval

"L'imagination est plus importante que le savoir."

Einstein

Publié le (modifié)

Les rêves sont ils logiques ?.. Sont-ils divertissants ?..

Quand nous parlons de rêves : parlons nous des scènes incontrôlables et bien souvent incohérentes que notre inconscient projette de nuit sur l'écran intérieur de notre cerveau ? Ou parlons nous des fantasmes que nous développons plus ou moins consciemment et que nous poursuivons... ou pas ?..

Parlons nous de magie, d'illusionnisme, de prestidigitation ?..

Pour moi la magie est une métaphore qui nous permet de transcender les limites de notre nature humaine en nous projetant dans un monde imaginaire ou plus aucune limite ne nous est imposée.

Pourquoi Houdini fut il aussi célèbre et apprécié ?.. Parce qu'il montrait aux gens qu'il est possible de s'affranchir de ses chaînes même dans les conditions les plus improbables !.. La métaphore de la liberté était au centre de ses représentations.

Pourquoi l'apparition d'une ombrelle jaune fluo ne provoque qu'un vague étonnement ?.. De mon point de vue parce que l'objet et le contexte ne nous permettent pas de nous connecter à cette autre fantasme qu'est l'abondance et l'exaucement de tous nos désirs. La métaphore n'est pas assez forte, pas assez évocatrice. Et le magicien lui même, bien souvent, ne semble pas relié à la signification de ce qu'il fait.

La magie peut-être surréaliste comme le sont souvent nos rêves et ne répondre à aucune règle. Mais pour moi la magie la plus puissante sur un plan émotionnel c'est par exemple celle d'un David Copperfield qui fait apparaitre quelques instants sa bien aimée avant de la laisser repartir du monde des vivants dont elle ne fait plus partie. Cette présentation restera gravée dans ma mémoire toute ma vie. Elle est si riche de sens. Si pleine d'émotions. N'est-ce pas cela que l'on nomme "art" finalement ?.. L'alliance du sens et de l'émotion. Du conscient et de l'inconscient.

C'est mon avis et je le partage :)

Fred

Modifié par Fred Darevil

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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