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Bonjour,

Petit question technique, pour ceux qui savent :

=> lorsque quelqu'un écrit un livre de magie, avec des effets et routines qu'il croit inédits, comment peut-il vérifier qu'effectivement personne n'a jamais "inventé" ces effets et routines avant lui ?

On ne peut pas tout connaître, alors on peut être de bonne foi... et retrouver ce que d'autres ont déjà trouvé.

- Cela pose-t-il un problème ? (outre les : "il a copié-eux, nananère-eux !..." inévitables, même quand il n'y a vraiment pas copie - j'ai vu ça sur le forum ;) ) Comment être sûr de son coup ? (faire vérifier le manuscrit par un "historien de la magie" ? Prier pour qu'il ne publie pas avant toi, etc.)

- Et si l'effet ressemble (techniquement) à un autre, d'un auteur précédent, mais sert à une routine différente ? (je parle toujours de quelqu'un qui aurait "trouvé" le tout par lui-même et n'en connaîtrait donc pas d'autre source).

Bref ! Merci de vos réponses :)

Olivier

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière" - Michel Audiard

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En général tu connais les sources à partir desquellles tu travailles et à partir de ces sources tu peus chercher plus ou moins efficacement ce qui à été fait dans le genre.

Evidement tu n'est jamais à l'abri d'un oubli mais je pense que le plus gros problème est la volonté de faire se travail sérieusemnt. Quand on pense que certains magiciens rechignent à donner leurs sources...

Publié le

Bonjour Corneille,

En ce qui me concerne, je sais que je ne suis qu'un amateur magicien, et que si je devais présenter ce que je fais (de par moi-même, donc sans autre sources que ma petite tête), j'aurai bien du mal à retrouver les "autres" sources, ne sachant pas où les chercher...

Et puis chercher quelque chose quand on n'est même pas sûr de l'existence, ce n'est pas très motivant ;)

That's the problem.

Olivier

"Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière" - Michel Audiard

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Bonjour,

=> lorsque quelqu'un écrit un livre de magie, avec des effets et routines qu'il croit inédits, comment peut-il vérifier qu'effectivement personne n'a jamais "inventé" ces effets et routines avant lui ?

Bah... Tout d'abord, si l'on se sent "capable" d'écrire un livre de magie, c'est que l'on a suffisamment de "backround" pour avoir déjà une bonne connaissance de ce qui existe...

Ensuite, dès que l'on croit avoir inventé un nouveau "truc" (routine, concept, effet, etc.), avant même d'avoir l'idée de le publier, on devrait avoir l'idée de le montrer à d'autres (à des "vrais" gens d'abord pour le plaisir de les distraire, à des magiciens érudits ensuite pour avoir leur avis sur l'existence de ce "truc"...).

On ne peut pas tout connaître, alors on peut être de bonne foi... et retrouver ce que d'autres ont déjà trouvé.

Oui, bien sûr... Cela se vérifie tous les jours... Mais avec ce qui a été dit précédemment, ce serait dans ce cas retrouver quelque chose de vraiment, vraiment (mais alors vraiment !...), pas très connu du tout !... (tout dépend bien sûr de l'érudition des magiciens conseilleurs sus-mentionnés !...).

Voilà... Mais de nos jours, il est tellement facile d'entrer en contact avec les plus "grands" ou les spécialistes, que cela ne devrait pas poser de problème... (Ah qu'il est loin le temps où l'on devait passer des semaines de recherches, d'espoir et d'attente pour obtenir l'adresse (pour les plus jeunes, je parle de l'adresse postale !...) de quelqu'un que l'on voulait contacter, pour ensuite se poser moulte questions avant d'avoir l'audace de lui écrire... Maintenant, un message sur un forum et hop, en dix minutes, dix mecs te donnent son téléphone en te disant que tu peux appeler de leur part...).

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Désolé, je retourne encore une fois vers le théâtre ( mais magie et théâtre, tout n’est qu’illusion… )

Personnellement, pour un titre de pièce, la SACD m’a dit : « Vous savez, en 2003, il y a eu 300 000 titres de déposés… Donc, si vous voulez déposer un titre, si vous déclarer le faire en toute bonne foi, même s’il existe déjà, il n’y a pas de problème… »

En gros, tu peux déposer le même dernier effet qu’un grand magicien contemporain, EN MEME TEMPS, en déclarant sur ta bonne foi que tu ne savais pas ( si c’est vrai ( en même temps, qui irait s’amuser à dire qu’il a inventé un effet s’il sait que c’est un magicien connu qui l’a fait )), mais pas un effet style Twisting The Ace en disant que tu savais pas que ça existait.

Pour résumer encore plus, pour le théâtre et la SACD, c’est pas la peine de faire de grosse recherche, t’inventes un truc, tu dis que c’est toi qui l’a fait et hop ! Faut juste pas piquer les classiques…

En même temps, j’ai lu beaucoup d’effets introduits par une phrase genre : « Voici ma version de l’effet … de … » ( remplacer les points par un effet et un nom de magicien… )

Je ne connais pas tous les effets mais si je comprends bien ce que le magicien explique, il semble qu’il change juste un truc ou deux dans la routine qui du coup devient sienne ( toujours le truc de s’approprier… ).

Il semble qu’il suffise de changer une partie de l’effet ou une technique ( primordial tout de même le changement ) pour que l’effet ne soit plus le même ( = copiez mais changez un truc, c’est plus de la copie mais de l’adaptation… )

Enfin, Bannon dit dans le bouquin TVBO ( ben oui, toujours Bannon ( je suis pas un top fan, mais j’ai son bouquin… )) : « Bien que je n’aie jamais vu personne effectuer ce omptage, et que je n’en aie jamais lu de description nulle part, je suppose néanmoins qu’il a été « découvert » par d’autres que moi, et avant moi, dans la mesure ou il s’inspire… ».

Beaucoup sur le net ont aussi cette démarche.

Donc, t’imagines un truc, tu préviens que tu connais pas et voilà…

Thèse/synthèse : J’imagines que si tu écris un bouquin, tu ne pilles pas mais tu adaptes ou créé en toute bonne foi, donc il ne doit pas y avoir de réel problème. Et puis, les dictons le disent « L’Histoire est un éternel recommencement », alors même si tu réinventes la roue, elle peut être mieux en caoutchouc qu’en bois… ça peut être un bien…

Eric

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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