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Publié le

Bonjour,

Encore le sujet du "débinage" direz-vous ?

Mais, en bon débutant, je m'interroge tout naturellement sur cette notion qui, après différentes lectures, ne semble pas toujours très nette, même pour les "vieux" initiés.

Même si j'ai la "chance" d'avoir un très proche parent ancien prestidigitateur pour m'enseigner certaines choses, et chez qui le secret est très fortement ancré, je ne serais peut-être jamais revenu à la magie et je ne me serais peut-être pas pris de passion pour les cartes, si je n'étais pas tombé sur quelques chaines Youtube qui expliquent bon nombre de techniques et routines de cartes (même si, souvent, ces chaînes sont le produit de marchands de cartes, trucs, livres et accessoires de magie !!!).

Bien sûr, après vient le désir (et la nécessité) de lire des livres de cours de cartomagie (classiques et 'modernes'). Mais est-ce que la magie, les magiciens "vivraient" sans les marchands ?

Alors, ces chaînes Youtube ou autres sites de vulgarisation, font-ils du débinage (indirect diront certains) ? Dans tous les cas, nuisent-ils véritablement à la communauté ou lui permettent-elle tout simplement de vivre ?

J'aimerais y voir plus clair. Pour la communauté des magiciens en général, ces chaines ou sites d'initiation sont-ils considérés comme bons ou mauvais pour la magie ?

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Publié le

Personnellement, j'ai commencé la magie seul. Aucunes connaissances magiques dans mes proches/famille/amis. Je dois quasi tout à Internet.

Pourtant aujourd'hui, je comprends que connaître le secret pour connaître le secret n'est vraiment pas une bonne mentalité.

Le débinage force à innover au moins et donne plus de respectabilité aux techniques chronophages :)

Publié le (modifié)

Mon dieu, encore…

Le débinage :

Une définition du débinage :

Donner des secrets à des gens qui ne feront pas de magie. Donc de simple curieux.

Une définition de l’apprentissage :

Donner des secrets à des gens qui veulent apprendre à FAIRE de la magie. Donc des gens qui montrent qu’ils veulent s’investir et se produire.

En ce sens, n’importe quel apprentissage en public, comme ces tutos youtube sont du débinage.

Certes, quelques personnes vont y trouver une motivation pour apprendre.

Vu les nombres de visualisation, il y a aussi un paquet de simple curieux qui consultent ces tutos.

Je les place sur le même pied que les débinages télé : il y a moins d’audience, mais un tuto youtube est disponible en permanence, et sans doute pour des années :

Beaucoup de tutos ont été fait par des gens ne se rappelant même plus qu’ils les ont faits.

Les tutos n’en continuent pas moins à débiner.

La qualité :

Ces tutos sont fait le plus souvent de copie de copie de copie de tutos.

Avec à chaque fois une perte de qualité, la plupart du temps.

Ils sont faits sans talents, ni travail, ni jeux d’acteur, avec juste un truc, qui bien sûr n’est pas de celui qui fait le tuto.

Ce sont les pires endroits ou se former.

L’esprit :

Beaucoup de débutants, commençant avec les tutos, ne comprennent pas que la magie a besoin de secret :

Pourquoi le sauraient il, ils n’ont jamais connu que le débinage.

Du coup, ils ne comprennent pas comment marche la magie.

Des gens, certainement plus doués que moi en manipulation, m’ont dit avec sincérité qu’ils n’hésitaient pas à donner l’explication à leurs spectateurs :

Après tout, leur dextérité est encore mieux vue, s’ils montrent.

Ce n’est pas l’esprit de la magie que j’aime.

Le secret est là pour préserver le public, et le laisser apprécier la magie.

Ils se servent de la magie pour se mettre, eux, en valeur, et ne conçoivent pas que le spectateur soit le réceptacle de la magie :

La magie est dans l’œil de celui qui regarde.

C’est à mon sens le pire effet de ces tutos : créer des « magiciens » qui ont plein de connaissances techniques, mais à qui il manque l’essentiel.

Car beaucoup de ces personnes n’iront pas plus loin que le tuto.

Autrement dit, ces tutos vont permettre de motiver quelques personnes qui vont se tourner vers de la vraie formation ensuite, mais la grande majorité des cas est un affreux gâchis.

Cela ne vaut pas le coup.

Désolé pour ceux qui ont commencé par la…

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je te remercie pour ta réponse.

La frontière entre l'apprentissage "à couvert" et l'apprentissage public est cependant délicate à percevoir. Si, par exemple, un site présente des performances vidéos suivies de leur explication aux seuls membres inscrits, sachant que n'importe qui peut s'inscrire sans faire preuve d'une quelconque motivation, on est pas très éloigné d'une diffusion publique. Est-ce que ça reste du débinage ?

Mais je comprends ce que tu dis. Au fond, beaucoup se servent de la magie, pour vendre des trucs ou pour vendre leur habileté, mais ils ne servent pas la magie et donc le spectateur.

C'est tout l'esprit de ce que j'ai lu hier soir dans l'introduction de Strong Magic de Darwin Ortiz, qui m'a été conseillé ici.

Merci. Ca permet de prendre un peu de recul :)

Publié le

La frontière entre l'apprentissage "à couvert" et l'apprentissage public est cependant délicate à percevoir. Si, par exemple, un site présente des performances vidéos suivies de leur explication aux seuls membres inscrits, sachant que n'importe qui peut s'inscrire sans faire preuve d'une quelconque motivation, on est pas très éloigné d'une diffusion publique. Est-ce que ça reste du débinage ?

Tout est toujours relatif.

Mais pour moi, un site demandant juste une inscription validée automatiquement reste un site de débinage.

Moins qu’un déballage public sans inscription, mais bon.

Un site ou un forum demandant un test pour accéder à la partie secret est un peu mieux.

Bon, parfois, ça reste un peu symbolique, comme l’accès aux tours sur VM. Mais cela suffit pour décourager bien des curieux…

D’autre fois, on doit aller plus loin et de façon plus personnelle :

La chambre des secrets ici demande un peu de messages constructifs, et un accord de Thomas.

Sur LSP, c’est plus drastique :

Il y a un backstage qui demande 50 messages constructifs, et une partie privée, qui elle fonctionne par cooptation, sur proposition d’un membre déjà dans le privé.

Sur d’autres forums, c’est uniquement sur candidature ou connaissance dans la vraie vie qu’on a accès à la partie secrète. Ou même à l’ensemble du site.

Bref, ce n’est pas parce que c’est sur internet qu’on est obligé de tout mettre en public, ou avec juste une inscription.

Ceux qui font cela pratiquent la course aux connexions.

Ce qui est ridicule dans le domaine de l’apprentissage magique.

Mais qui est la norme sur youtube et sur les sites équivalents.

C'est tout l'esprit de ce que j'ai lu hier soir dans l'introduction de Strong Magic de Darwin Ortiz, qui m'a été conseillé ici.

Flatté d’avoir dit quelque chose rappelant les idées d’Ortiz, que j’admire beaucoup.

Faudra que je lise un de ses bouquins un jour…

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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    • 105 euros Fdpi france. Explications vidéo en français.      Cinq pièces représentant des vertus sont enfermées dans une boîte. Une vertu est librement choisie. Sans ouvrir la boîte, la pièce correspondante se libère. La boîte est ouverte devant le public. Une seule pièce est libérée, les autres restent intactes. DESCRIPTION De Noble Virtues - Matthew Wright: Noble Virtues – issu de la prestigieuse collection Noble 52. Noble Virtues est une création magnifiquement réalisée, parfaitement présentée et incroyablement déroutante, qui enrichit la célèbre gamme de magie Noble 52. Le Noble 52 est considéré comme le club de magie le plus exclusif au monde : seuls 52 des plus grands magiciens ont été personnellement invités par le roi Charles III d’Angleterre. Ses origines remontent à l’époque du roi Arthur et des Chevaliers de la Table Ronde, et son accès est resté un mystère jalousement gardé… jusqu’à aujourd’hui. Chaque initié doit franchir cinq étapes en maîtrisant les Cinq Nobles Vertus : Force, Loyauté, Sagesse, Courage et Honneur. L’épreuve finale, appelée The Proving of Virtues, est réalisée devant le roi lui-même.   EFFET : Cinq pièces d’or, représentant chacune une vertu, sont enfilées sur un cordon puis enfermées dans une boîte scellée. Une vertu est librement choisie. Sans jamais ouvrir ni toucher la boîte… Le magicien provoque la libération de la pièce choisie. Lorsque la boîte est ouverte, seule la pièce nommée tombe librement, tandis que les quatre autres restent fermement attachées au cordon. MÉTHODE & ORIGINE : Noble Virtues est une adaptation moderne spectaculaire du célèbre Psychic Disc Escape, créé dans les années 1960 par le légendaire inventeur Eddy Taytelbaum. L’effet est très facile à réaliser, ne nécessite aucune manipulation complexe et convient aussi bien aux débutants qu’aux magiciens professionnels. CONTENU : Boîte Noble 52 avec fermeture vissée 5 pièces personnalisées des Nobles Vertus 2 jeux complets de cartes embossées or Étui de cartes doré Lance / aiguille et cordon thématique Noble 52 Carte double dos supplémentaire Carte dos doré supplémentaire Instructions téléchargeables faciles à suivre Boîte de présentation deluxe UNE PIÈCE DE COLLECTION : Chaque sortie de la gamme Noble 52 se vend rapidement, et Noble Virtues est destiné à devenir un classique incontournable. Que vous choisissiez de l’exposer fièrement ou de l’utiliser comme effet final, il s’agit d’un tour chargé de mythe, de symbolisme et de magie. CONCLUSION : Noble Virtues est bien plus qu’un tour : c’est une expérience immersive mêlant histoire, élégance et impossibilité. Facile à réaliser mais d’un impact profond, il offre une présentation forte et mémorable. Un choix idéal pour les magiciens souhaitant allier prestige, narration et puissance magique.
    • 25 euros fdpi france. vidéos explications en français. Juste testé manque 5 feuilles. Description 749 Note est un système de mentalisme conçu pour vous aider à identifier rapidement la boule de papier cible. Créé par K. Pen, il conserve une apparence discrète et sobre. Aux yeux du public, il ressemble à un simple bloc-notes ordinaire, tout en ajoutant discrètement de la flexibilité à vos routines. Lors d’une soirée entre amis, demandez à un participant d’écrire quelque chose sur un morceau de papier. Invitez ensuite 2 à 4 autres participants à écrire chacun quelque chose de différent afin de semer la confusion. Froissez les cinq papiers en boules et mélangez-les soigneusement. Même sous les yeux attentifs de tout le monde, vous pouvez identifier avec précision la boule de papier écrite par le premier participant. 749 Note se combine également très bien avec d’autres méthodes. Que vous utilisiez des techniques de peek, du cold reading ou des forçages, il s’intègre naturellement à votre routine. Du point de vue du public, l’écriture semble totalement aléatoire et le mélange paraît naturel, sans aucune trace évidente de méthode. Lorsqu’il n’est pas utilisé en performance, il ressemble simplement à un bloc-notes classique destiné aux notes et messages du quotidien. Discret et peu voyant, il se fond facilement dans la vie de tous les jours et vous permet de créer un moment de magie improvisé dès qu’une occasion se présente. Contenu inclus 5 blocs-notes spécialement fabriqués 100 pages par bloc, soit 500 pages au total Environ 100 performances possibles Dimensions 11 mm – 88 mm – 64 mm par bloc-notes
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