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la magie ou la Magie ?


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La magie comme simple activité, un art, une voie ou les trois ? ...

Une "simple activité" qui vas de l'amusement au "sport compétition" avec ses medailles et ses titres pompeux, la partie visible, une magie "spectacle" peut être ? ...

Un Art, puis ce que l'on parle d'arts magiques : où l'on peaufine chaque geste pour n'être que Simplicité et transmettre l'Emotion efficacement. Un début d'accomplissement personnel pour l'Artiste.

Une voie ou chemin : "un tout" qui ne s'arrete pas à la magie, on y ouvre ses chakkras (perceptions plus globales des choses) et où l'on doute souvent .... on s'y remet en cause fréquement.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Il est navrant de voir à nouveau un sujet intéressant à deux doigts de basculer dans le sarcasme...

L'approche "philosophique" (?) de Chaotique nous amène à nous poser une vraie question : la magie (m minuscule, au sens de "prestidigitation") est-elle une fin en soi, ou juste un moyen de faire naître chez les spectateurs une émotion, un feeling (diantre, voilà que je parle comme Van Damme ! [Honteux] ).

Dans la seconde hypothèse, la "Magie" (M majuscule) découle de la magie "mineure" : une fois qu'une ambiance propice a été créée, que le spectateur a renoncé au "faut trouver le truc", il est possible de l'emmener beaucoup plus loin, de le faire rêver (et pas forcément en lui faisant d'autres tours...)

La magie (en tant qu'activité) n'est qu'un moyen de guider les autres vers la Magie...

Alx

[ 08. Avril 2003, 11:17: Message édité par : Alx ]

L'important, c'est que ça valide !

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Les 3, selon moi.

Message de Jean Claude : "Be aware Alx, be aware ! " [sourire]

Fred

Ps : profmago = Mister Poil (à gratter)

Publié le

merci fred, enfin un qui comprend que la déconne peut aussi interférer dans les sujets importants...

en effet, chacun sa mission dans la vie, la mienne sur ce forum, c'est parfois de tenter de mettre quelques coups de pieds dans la fourmilière.

Alx,

si tu avais participé à mon post sur "magie et mise en scène", tu aurais vu que parfois, je sais aussi lancer des sujets qui pourraient faire avancer le débat... regarde aussi le nombre de réponses qu'il y a eu et tu pourras t'apercevoir qu'on ne va pas bien loin dès qu'il s'agit de pousser un peu

Citation:

Il est navrant de voir à nouveau un sujet intéressant à deux doigts de basculer dans le sarcasme...

taquinerie, pas sarcasme

Citation:

la magie (m minuscule, au sens de "prestidigitation")


je ne crois pas que la prestidigitation ait un lien quelconque avec la magie... je m'explique, pour moi il y a souvent plus de magie dans un conte pour enfant que dans une boite à paillettes d'ou on sort une fille en maillot de bain... pour moi, à partir du moment ou un artiste marque sur ses docs ou cartes de visites "illusioniste" ou "prestidigitateur" ou encore "manipulateur", il s'éloigne de l'imaginaire des gens qui ont une vision de la magie proche de leurs rêves d'enfants, parceque toutes ces appellations écartent la magie au profit de l'habileté de celui qui leur présente.

Citation:

(diantre, voilà que je parle comme Van Damme !
[Honteux]
).


tiens ? toi aussi tu fais de l'humour ?

Citation:

une fois qu'une ambiance propice a été créée, que le spectateur a renoncé au "faut trouver le truc", il est possible de l'emmener beaucoup plus loin, de le faire rêver (et pas forcément en lui faisant d'autres tours...)


ça pour ma part, je pense que ça devrait encore faire partie de la magie (m), et du simple travail des artistes...

comme si le simple fait de faire rêver les gens devait être résevé à une élite capable de créer de l'émotion... pour moi, ça c'est le travail de base de tout magicien.

sinon, concernant la Magie (M), je pense qu'elle se situe autour de l'acte magique en lui même, je veux parler de la "mise en scène" (tiens, mon ancien post qui revient ?), de l'univers créé par l'auteur du spectacle, de la profondeur des personnages (peut on imaginer leur vie au delà du spectacle, ont ils une vraie identité ?) et surtout dans la capacité d'entrainer le public à l'intérieur d'un monde qu'il va admettre comme possible tout en étant inaccessible... ses rêves d'enfants

PS : pour terminer sur ma propension à déconner sur chaque sujet, je pense que le mieux est de demander à chaotique si ça l'a vexé... pour clore le débat.

ah bah tiens !...

Publié le

Autant pour moi : j'ai pris ta "taquinerie" pour du premier degré... désolé !

Néanmoins, je persiste à m'élever contre le danger potentiel de ce genre de plaisanteries : si quelqu'un qui, comme moi, avait pris cela pour une moquerie, avait rebondi dessus, ce thread aurait bel et bien pu basculer dans le sarcasme...

Quoi qu'il en soit, j'avais tort, et je te présente mes excuses.

Si je n'ai pas participé à ton thread sur "magie et mise en scène", c'est parce que je n'avais rien de constructif à ajouter, sans doute parce que mon expérience de close-up-man (amateur, en plus ! [sourire] ) ne me permet pas de donner mon point de vue. Cela ne signifie pas que je ne l'aie pas lu, ou que je ne lui aie pas trouvé d'intérêt ! Au contraire, je pense qu'il fait partie de cette vague de sujets intéressants qui ont atterri sur le forum ces derniers temps, et ce n'est pas moi qui m'en plaindrai ! (toutefois, pour ne rien te cacher je n'avais pas fait attention au pseudo de celui qui l'a lancé...)

Je n'ai employé le terme "prestidigitation" que pour préciser la nuance entre "magie" et "Magie", mais je suis d'accord avec toi : le mot lui-même a une connotation incompatible avec la Magie (M majuscule), en ceci qu'il implique l'idée de manipulation, aux antipodes des "vrais" miracles.

Oui, à moi aussi, il m'arrive de faire de l'humour, et je ne te blâme pas d'en avoir fait. Toutefois, mon post ne se résume pas à ce clin d'oeil ; toi qui parles de "faire avancer le débat", tu vois sûrement ce que je veux dire...

Pour en revenir au débat d'origine (qui vaut la peine, à mon avis, de s'y intéresser), je ne comprends pas bien "ta" vision de la Magie : tu parles de mise en scène, de l'univers que tu crées, de la profondeur des personnages... pour moi, tous ces éléments ne sont que des moyens de crédibiliser on spectacle, voire des détails (pas anodins du tout, je te l'accorde !), mais certes pas une fin en eux-mêmes ! Ce sont les "petites" choses qui font la différence entre le "bon" magicien (minuscule) et le mauvais magicien (encore minuscule !) : ces différences sont importantes, mais ells ne sont pas le but de ton spectacle.

Je te rejoins davantage quand tu parles d' "entrainer le public à l'intérieur d'un monde qu'il va admettre comme possible tout en étant inaccessible". L'illusionisme (encore une fois, je n'emploie ce terme que pour faciliter la compréhension [Clin d'oeil] ), surtout soutenu par une "mise en scène" (au sens large) adaptée, fait partie des moyens d'ouvrir la porte qui mène à la Magie, au même titre que le Conte ou la littérature fantastique par exemple.

Quelle que soit la réaction de Chaotique (il ne sera sans doute pas vexé, mais ça abonde dans le sens de son dernier post sur "marre d'être éjecté", à propos des messages "de qualité"), je pense que nous sommes tous d'accord pour fermer la parenthèse sur la plaisanterie et revenir au débat initial... qui promet d'être intéressant ! (sinon, on en discute autour d'un verre quand tu veux : je pense qu'on a plein de choses à échanger à ce sujet...)

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Reponse : non messieur le flagorneur.

Nous n'avons pas la conscience que nous faisons l'un des plus beau art qui soit car il englobe aussi les autres arts majeurs pour en retirer la substantifique moelle : la Magie.

En effet on peut parler de magie dans la musique, la danse, le theatre, le cinema, la cuisine ... (la liste est longue).

Mais avec nos petites ornieres nous sommes reduit a faire nos tours !!!

A quand cette revolution des mentalités où l'on n'aurait plus de scrupule à faire de la magie au sens large du terme, en n'hesitant pas a se servir des autres magies (la choregraphie, le rythme, la mise en scene, la poesie des mots , les contrastes de gout) ... pourquoi ne pas dire haut et fort qu'il ne faut pas de "truc" pour assister à quelque chose de magique si ce n'est le travail de l'artiste ... jeter vos gimmicks ! et aller dans la rue, inspirer la magie qui nous entoure et faite la ressentir à vos spectateurs, EMOTION c est ca le secret !!! donner de l'EMOTION bordel !!! y en a marre des bidouillages des tricheries et des trucs à la con ... soyez magique !!!

Publié le

aller un exemple :

J ai une K7 de Tamariz, j ai arreter le visionnage à la fin de sa prestation, pourquoi à votre avis ?

Tout simplement parcequ'il est MAGIQUE !!! des trucs j en ai pas vu pourquoi j'irais les chercher ...

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
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