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la magie ou la Magie ?


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La magie comme simple activité, un art, une voie ou les trois ? ...

Une "simple activité" qui vas de l'amusement au "sport compétition" avec ses medailles et ses titres pompeux, la partie visible, une magie "spectacle" peut être ? ...

Un Art, puis ce que l'on parle d'arts magiques : où l'on peaufine chaque geste pour n'être que Simplicité et transmettre l'Emotion efficacement. Un début d'accomplissement personnel pour l'Artiste.

Une voie ou chemin : "un tout" qui ne s'arrete pas à la magie, on y ouvre ses chakkras (perceptions plus globales des choses) et où l'on doute souvent .... on s'y remet en cause fréquement.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Il est navrant de voir à nouveau un sujet intéressant à deux doigts de basculer dans le sarcasme...

L'approche "philosophique" (?) de Chaotique nous amène à nous poser une vraie question : la magie (m minuscule, au sens de "prestidigitation") est-elle une fin en soi, ou juste un moyen de faire naître chez les spectateurs une émotion, un feeling (diantre, voilà que je parle comme Van Damme ! [Honteux] ).

Dans la seconde hypothèse, la "Magie" (M majuscule) découle de la magie "mineure" : une fois qu'une ambiance propice a été créée, que le spectateur a renoncé au "faut trouver le truc", il est possible de l'emmener beaucoup plus loin, de le faire rêver (et pas forcément en lui faisant d'autres tours...)

La magie (en tant qu'activité) n'est qu'un moyen de guider les autres vers la Magie...

Alx

[ 08. Avril 2003, 11:17: Message édité par : Alx ]

L'important, c'est que ça valide !

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Les 3, selon moi.

Message de Jean Claude : "Be aware Alx, be aware ! " [sourire]

Fred

Ps : profmago = Mister Poil (à gratter)

Publié le

merci fred, enfin un qui comprend que la déconne peut aussi interférer dans les sujets importants...

en effet, chacun sa mission dans la vie, la mienne sur ce forum, c'est parfois de tenter de mettre quelques coups de pieds dans la fourmilière.

Alx,

si tu avais participé à mon post sur "magie et mise en scène", tu aurais vu que parfois, je sais aussi lancer des sujets qui pourraient faire avancer le débat... regarde aussi le nombre de réponses qu'il y a eu et tu pourras t'apercevoir qu'on ne va pas bien loin dès qu'il s'agit de pousser un peu

Citation:

Il est navrant de voir à nouveau un sujet intéressant à deux doigts de basculer dans le sarcasme...

taquinerie, pas sarcasme

Citation:

la magie (m minuscule, au sens de "prestidigitation")


je ne crois pas que la prestidigitation ait un lien quelconque avec la magie... je m'explique, pour moi il y a souvent plus de magie dans un conte pour enfant que dans une boite à paillettes d'ou on sort une fille en maillot de bain... pour moi, à partir du moment ou un artiste marque sur ses docs ou cartes de visites "illusioniste" ou "prestidigitateur" ou encore "manipulateur", il s'éloigne de l'imaginaire des gens qui ont une vision de la magie proche de leurs rêves d'enfants, parceque toutes ces appellations écartent la magie au profit de l'habileté de celui qui leur présente.

Citation:

(diantre, voilà que je parle comme Van Damme !
[Honteux]
).


tiens ? toi aussi tu fais de l'humour ?

Citation:

une fois qu'une ambiance propice a été créée, que le spectateur a renoncé au "faut trouver le truc", il est possible de l'emmener beaucoup plus loin, de le faire rêver (et pas forcément en lui faisant d'autres tours...)


ça pour ma part, je pense que ça devrait encore faire partie de la magie (m), et du simple travail des artistes...

comme si le simple fait de faire rêver les gens devait être résevé à une élite capable de créer de l'émotion... pour moi, ça c'est le travail de base de tout magicien.

sinon, concernant la Magie (M), je pense qu'elle se situe autour de l'acte magique en lui même, je veux parler de la "mise en scène" (tiens, mon ancien post qui revient ?), de l'univers créé par l'auteur du spectacle, de la profondeur des personnages (peut on imaginer leur vie au delà du spectacle, ont ils une vraie identité ?) et surtout dans la capacité d'entrainer le public à l'intérieur d'un monde qu'il va admettre comme possible tout en étant inaccessible... ses rêves d'enfants

PS : pour terminer sur ma propension à déconner sur chaque sujet, je pense que le mieux est de demander à chaotique si ça l'a vexé... pour clore le débat.

ah bah tiens !...

Publié le

Autant pour moi : j'ai pris ta "taquinerie" pour du premier degré... désolé !

Néanmoins, je persiste à m'élever contre le danger potentiel de ce genre de plaisanteries : si quelqu'un qui, comme moi, avait pris cela pour une moquerie, avait rebondi dessus, ce thread aurait bel et bien pu basculer dans le sarcasme...

Quoi qu'il en soit, j'avais tort, et je te présente mes excuses.

Si je n'ai pas participé à ton thread sur "magie et mise en scène", c'est parce que je n'avais rien de constructif à ajouter, sans doute parce que mon expérience de close-up-man (amateur, en plus ! [sourire] ) ne me permet pas de donner mon point de vue. Cela ne signifie pas que je ne l'aie pas lu, ou que je ne lui aie pas trouvé d'intérêt ! Au contraire, je pense qu'il fait partie de cette vague de sujets intéressants qui ont atterri sur le forum ces derniers temps, et ce n'est pas moi qui m'en plaindrai ! (toutefois, pour ne rien te cacher je n'avais pas fait attention au pseudo de celui qui l'a lancé...)

Je n'ai employé le terme "prestidigitation" que pour préciser la nuance entre "magie" et "Magie", mais je suis d'accord avec toi : le mot lui-même a une connotation incompatible avec la Magie (M majuscule), en ceci qu'il implique l'idée de manipulation, aux antipodes des "vrais" miracles.

Oui, à moi aussi, il m'arrive de faire de l'humour, et je ne te blâme pas d'en avoir fait. Toutefois, mon post ne se résume pas à ce clin d'oeil ; toi qui parles de "faire avancer le débat", tu vois sûrement ce que je veux dire...

Pour en revenir au débat d'origine (qui vaut la peine, à mon avis, de s'y intéresser), je ne comprends pas bien "ta" vision de la Magie : tu parles de mise en scène, de l'univers que tu crées, de la profondeur des personnages... pour moi, tous ces éléments ne sont que des moyens de crédibiliser on spectacle, voire des détails (pas anodins du tout, je te l'accorde !), mais certes pas une fin en eux-mêmes ! Ce sont les "petites" choses qui font la différence entre le "bon" magicien (minuscule) et le mauvais magicien (encore minuscule !) : ces différences sont importantes, mais ells ne sont pas le but de ton spectacle.

Je te rejoins davantage quand tu parles d' "entrainer le public à l'intérieur d'un monde qu'il va admettre comme possible tout en étant inaccessible". L'illusionisme (encore une fois, je n'emploie ce terme que pour faciliter la compréhension [Clin d'oeil] ), surtout soutenu par une "mise en scène" (au sens large) adaptée, fait partie des moyens d'ouvrir la porte qui mène à la Magie, au même titre que le Conte ou la littérature fantastique par exemple.

Quelle que soit la réaction de Chaotique (il ne sera sans doute pas vexé, mais ça abonde dans le sens de son dernier post sur "marre d'être éjecté", à propos des messages "de qualité"), je pense que nous sommes tous d'accord pour fermer la parenthèse sur la plaisanterie et revenir au débat initial... qui promet d'être intéressant ! (sinon, on en discute autour d'un verre quand tu veux : je pense qu'on a plein de choses à échanger à ce sujet...)

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Reponse : non messieur le flagorneur.

Nous n'avons pas la conscience que nous faisons l'un des plus beau art qui soit car il englobe aussi les autres arts majeurs pour en retirer la substantifique moelle : la Magie.

En effet on peut parler de magie dans la musique, la danse, le theatre, le cinema, la cuisine ... (la liste est longue).

Mais avec nos petites ornieres nous sommes reduit a faire nos tours !!!

A quand cette revolution des mentalités où l'on n'aurait plus de scrupule à faire de la magie au sens large du terme, en n'hesitant pas a se servir des autres magies (la choregraphie, le rythme, la mise en scene, la poesie des mots , les contrastes de gout) ... pourquoi ne pas dire haut et fort qu'il ne faut pas de "truc" pour assister à quelque chose de magique si ce n'est le travail de l'artiste ... jeter vos gimmicks ! et aller dans la rue, inspirer la magie qui nous entoure et faite la ressentir à vos spectateurs, EMOTION c est ca le secret !!! donner de l'EMOTION bordel !!! y en a marre des bidouillages des tricheries et des trucs à la con ... soyez magique !!!

Publié le

aller un exemple :

J ai une K7 de Tamariz, j ai arreter le visionnage à la fin de sa prestation, pourquoi à votre avis ?

Tout simplement parcequ'il est MAGIQUE !!! des trucs j en ai pas vu pourquoi j'irais les chercher ...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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