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"Ce n'est pas l'accessoire qui est ringard mais le magicien qui le présente!"

En complément de cette phrase de CARABAS

comme je l'ai écrit à l'ouverture de ce post.

C'est l'attitude, la mise en scène, la décoration qui va le rendre ringard...

Cela revient bien entendu au magicien et non à l'accessoire.

Merci Jimmy pour ta métaphore, je valide à 100%

Carl Valentin

Magicien : mon rêve, ma passion, mon métier.

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Je suis d'accord avec tout ce qui vient d'être dit.. Mais on se doit de trouver un contre exemple pour accréditer la "thèse": Le Guéridon?!? :D

J'avoue ce n'est sans doute qu'une question de goût très perso... mais dans ma représentation mentale, cet accessoire n'est pas de tout fraicheur.

Plus sérieusement, la question qui pourrait etre sous-tendue c'est eviter les écueils et les pièges de la ringardise sans forcement aller vers la "street" magie et autres trucs du même accabit ou sans aller vers des présentations à la dan&dave d'effet flash ..

Je ne sais pas pourquoi, la magie est un art (ou une activité créative. Zappy, ceci est une perche) ou il y a un bon lot de magiciens qui tendent un peu vers de la ringarde la ou d'autres art/activité créatives sont moins touchés par ce phénomène

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salut à tous!

pour commencer c'est chouette de voir un sujet où il n'y a pas "polémique virulante", ça donne envie de participer ;-)

ringard, tchip, démodé ...etc.... parle-t-on de l'effet? de la manière (technique, trucage, gimmick...) de le faire? de la déco du matériel?

les effets en magie sont récurrents : apparition, disparition, transformation, lévitation, permutation, déplacement invisible, multiplication, divination...etc...si l'effet est ringard autant arrêter tout de suite notre pratique car en ce cas tout a déjà été fait et nous sommes tous ringard!

La technique/trucage/gimmick est ringard? La on touche à la partie secrète et invisible de la magie, celle que le spectateur ne doit pas connaître. A l'heure actuelle, de par la TV, le nombre de spectacles qui tournent etc , les spectateurs ont une habitude de cette discipline la et ont donc un regard plus critique même d'un point de vue technique, je veux dire par la que certaines techniques/trucages utilisées dans les années 50 nous paraîtraient osées pour nous magicien mais aussi pour le spectateur dont le regard est plus aiguisé ( "c'est la troisième fois que je vois un magicien, vous je ne quitte pas du regard vos mains") Malgrès cela ces techniques restent utilisables si les timings/misdirection sont bons.

le matériel/sa déco/la présentation sont ringard?

la mode passe et revient et le magicien choisi l'esthétique dans laquelle il veut évoluer, il peut même en jouer ,choisir d'être ringard ou pas...mais qu'est-ce qui fait qu'un tour apparait ringard? ahhhhh le Dream Bag!!! vendu depuis des années avec les mêmes aquariums à fleurs, vu et revu à chaque anniversaire pour enfants. Tel qu'il est vendu cela relève après du choix esthétique du magicien de le mettre tel quel dans son spectacle. Pour les spectateurs quand c'est déjà vu 5 et 10ans au par avant cela devient ringard. Les modes vestimentaires évoluent dans les coupes de fringues et leurs couleurs tous les 6mois 1an...

Ce tour n'en est pas pour autant mauvais. L'effet est un effet magique et le trucage est ingénieux, ce qui rend l'effet convaincant.

A mon sens le plus important et qui ne peut devenir ringard c'est le trucage/gimmik/technique et le principe qui sous-tend cela pour le rendre possible et crédible. Qui n'a pas vu une Zig-Zag qui n'était pas crédible? Dans cet exemple le principe qui rend l'illusion possible repose pour une part sur les proportions de la boite et du dessin...si la déco est mal faite l'illusion perd crédibilité....Le livre de Andrew Mayne illusiontech est très intéressant pour cela, les dessins sont très moches mais secondaires car l'important est le principe qui du coup peut s'adapter sous pleins d'autres formes...Revenons au dream bag...Dans la magie qui cartonne de James Hodges on retrouve des bricolages très similaires mais dans une esthétique cartonnée :-)

Je ne connais pas le bonneteau Zizi mais pour qu'il ait perduré c'est qu'il a son impacte magique,son principe est certainement bon mais l'esthétique ne convient pas forcément...

Donc oui achetons du matériel mais surtout, surtout ne l'utilisons pas...démontons le, transformons le, décorons le et la oui d'accord utilisons le...

le soucis est que maintenant quand on dit Dream Bag on a tous l'image du sac et des 3 aquariums de fleurs, et cette version la je ne sais pas si elles est ringarde mais dans mon sens esthétique elle est kitch :-) enfin en tout cas pour ne vexer personne et que le sujet reste courtois cela dénoterait trop dans mon esthétique.

Pour moi la déco peut donc être de mauvais goût,kitch, ringarde, mais le tour en lui même ne l'est pas....

Et alors que dire de la présentation?

donc bon un tour présenté comme "un tour" avec un matos d'un "beau" relatif, qui a son impact bah!!!pas grand chose à en dire c'était un chouette moment partagé...

choix d'un univers, d'une mise en scène etc...on change la donne...

et la gestuelle du magicien? la c'est souvent un des élément qui rend kitch toute mise en scène...les spectateurs ont l'image du magicien qui montre 15 fois qu'il n'a rien dans les mains et que son chapeau est vide, qu il n'y a rien dans le tube...etc...et qui insiste sur ce fait alors que s'il le faisait sur un relachement l'information est passée et cela suffit....je sors du sujet???ok j'arrête!

Mister Alambic

Publié le

La magie est ringarde, on la retrouve dans les tableaux de Gérôme Bosh et même sur les murs des pyramides. Aujourd'hui nous continuons la tradition à montrer des prestiges à nos spectateurs qui ne sont plus dupes (un peu-beaucoup grâce à nous). L'acte magique est terriblement ringard.

J'aime ceux qui parlent de "magie ringarde" en parlant de la magie des autres et déclarent la dépoussiérer en faisant ce que les autres font : montrer très vite le dernier gadget du dernier catalogue comme tous les autres;

Je ne fais pas de mentalisme, car malgré mon nom je ne suis pas ringard. C'est à dire que je me refuse de faire le même que les autres, et puisque aujourd'hui sur dix magiciens qui dépoussièrent il y en 9 3/4 qui se proclament mentalistes et nous imposent le dernier book test du dernier catalogue de magie non ringarde, moi je fais une chose rare : je fais de la prestidigitation !

Mais entre-nous, ça ne devient pas un peu ringard que de déclarer que la magie est ringarde, et de se prendre pour une serpillère en voulant dépoussiérer ce qu'on ose pas faire, ce qu'on ne sait pas faire ?

Finalement une boîte pleine de glimmer et de secrets, c'est quelque chose qu'on ne voit plus donc ça peut avoir son succès auprès du spectateur non historien de la magie.

T'as vu ? Y'en a plus !

Publié le
La magie est ringarde, on la retrouve dans les tableaux de Gérôme Bosh et même sur les murs des pyramides. Aujourd'hui nous continuons la tradition à montrer des prestiges à nos spectateurs qui ne sont plus dupes (un peu-beaucoup grâce à nous).

C'est peut-être égocentrique du magicien que de s'auto attribuer une démystification du public (le même égocentricisme quand il veut protéger son "secret" qu'il détient lui même des recherches des scientifiques sur les mathématiques, la physique, la psychologie etc... mais ce n'est pas le thème du débat), la démystification vient selon moi plutôt de la poussée de la science sur l’obscurantisme général et croyances.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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