[Réflexion] Une bonne idée pour lutter contre le piratage et le débinage

Jean-Baptiste PREVOST · 4 juin 2013

chrish > Je vois pas en quoi, c'est une constatation, ce que les créateurs perdent en profits d'autres le récupère derrière à savoir les vendeurs de supports de stockage (a qui ça ne doit pas poser problème) et a une autre époque même si ça existe toujours les pirates qui se permettent non seulement de partager un contenu qui ne leur appartient pas mais qui en plus font payer voir se font rémunérer pour leurs partages comme c'était le cas à l'époque megaupload.

Magilius-Hypnose > Bonne solution qui se fait pas mal chez certains éditeurs.

Et la transmission orale via des conférences reste le support le plus protégé...même si niveau partage des connaissances ça a des limites (au bon vouloir des déplacements du conférencier)

Après pour le thème du flicage du net c'est une très mauvaise chose d'encourager cela...et on voit ce que ça donne chez certains pays; encore la protection des droits d'auteurs seraient l'une des raisons principales pourquoi pas, c'est quelque chose que je comprends totalement.

Mais les états s'en balancent totalement...ce ne sont que des arguments pour faire croire à la population que le flicage du net est nécessaire et je trouve bien triste les personnes qui se cachent derrière une pseudo moralité et qui ne connaissent rien au sujet se permettant de sujet...

Surtout quand votre propre pays à vendu un appareil de surveillance du réseau à l'échelle d'un pays (a kadhafi) permettant de tracer et d’exécuter ceux qui avaient la langue un peu trop pendue sur le net.

Voir ce reportage très intéressant diffusé récemment sur ARTE.

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tztUbIPb5oQ

Modifié 4 juin 2013 par Dreda

KSoeze · 4 juin 2013

Bonjour Dreda

Moi, j'ai des enfants et, à mon sens, le "flicage du net", comme tu dis, c'est une urgente nécessité.

Croire que le net tel qu'il est, c'est la liberté, c'est n'avoir aucune idée de ce qu'est le net.

La vérité, c'est que sur le net, c'est pas la liberté, c'est l'anarchie.

Les gens comme toi, Dreda, sous pretexte de liberté, ne prêchent que pour leur petite paroisse: pouvoir telecharger du contenu illégalement sans se faire prendre.

A ce titre, ils couvrent des gens qui, eux, sont de vrais mafieux qui font des vrais millions.

Au passage, prétendre acheter le produit plus tard, c'est aussi nul et non avenu que si je te piquais ton portefeuille avec la promesse que je te le rendrais...

Le téléchargement illégal est peut-etre interdit, mais dans ce cas il faudra m'expliquer cette tendance à vendre au grand public des disques dur de 4 to ? Vous croyez vraiment remplir un disque de cette capacité avec vos achats légaux ?

Je ne vois ni le rapport, ni le problème.

Si tu fais de la photo, 4Go en Raw, ca va vite. Je te parle pas si tu fais de la musique, de la video, etc...

Par ailleurs, c'est pas parce qu'on te vends des grosses valises que tu es obligé:

1- de l'acheter (ma clef usb de 2Go me suffit toujours)

2- de la remplir de chose illégales.

Modifié 4 juin 2013 par KSoeze

Jean-Baptiste PREVOST · 4 juin 2013

KSoeze > Je suis tout à fait d'accord avec toi KSoeze

Et oui en effet c'est l'anarchie, mais le problème c'est que je suis d'accord pour une régulation comme tout le monde, mais les états veulent l’extrême opposé de l'anarchie soit le contrôle total.

Personnellement je te dis je m'en moque je prends plaisir a acheter un contenu de qualité. Tu me parles de pêcher pour une paroisse alors que j'essaie de tendre vers un avis le plus objectif qui soit ? et le téléchargement illégal en soit je m'en fou qu'il soit interdit ou non, il y a des sujets plus important.

Si tu avais raison les états s'occuperaient prioritairement des mafieux comme tu dis et autre trafic; mais ça rapporterai beaucoup moins...

si tu as le temps regarde l’émission.

Le problème c'est que c'est l'argent qui compte avant tout et non le contrôle bienveillant.

Bref le problème c'est que les gens voient ce débat comme d'un côté les gentils et de l'autre les méchants...si le monde était comme ça, ça se saurait.

Et pour les mafieux croient moi ils ont déja un temps d'avance considérable. Un des projets de réseau alternatif contre le contrôle du web est un simple logiciel qui utilise les fonctions wi-fi de différents terminaux afin de créer un internet alternatif. (développé pour palier au contrôle des pays ayant atteint cet extrême)

Tiens j'ai vu que tu parles de photo, j'en fais aussi, mais on parle de produit qui doivent se vendre a grande échelle; et je ne pense pas qu'on soit des millions à faire de la photographie en format RAW.

De plus, tu pourras m'expliquer dans ce cas pourquoi vendre des lecteurs qui lisent les DivX ?

A la base c'était un codec tout ce qu'il y a de plus normal...mais je n'ai jamais croisé de contenu légal qui utilisait ce format.

Bref c'est un débat sans fin ou on peut contredire des arguments qui ne sont en fait que complémentaires.

Vivement l'époque où on retournera tous à nos potagers et où l'électronique n'aura plus sa place. (Si, si, je ne plaisante pas)

Modifié 4 juin 2013 par Dreda

KSoeze · 4 juin 2013

Tiens j'ai vu que tu parles de photo, j'en fais aussi, mais on parle de produit qui doivent se vendre a grande échelle; et je ne pense pas qu'on soit des millions à faire de la photographie en format RAW.

Lol, les bandes annonces d'allo-ciné et la moitié de youpute/daylimoche est au format divx !!!

Le format raw, c'est juste le format de base pour la photo, c'est juste des millions d'utilisateurs. Comme la wav pour la musique, etc...

De plus, tu pourras m'expliquer dans ce cas pourquoi vendre des lecteurs qui lisent les DivX ?

Ben, c'est la même argumentation que de demander pourquoi on vend des voitures roulant à plus de 130m/h, et c'est passer sous silence les millions d'usagers qui utilisent ce format de manière tout à fait légale: copies de sauvegarde, diffusion de contenu légal.

Mais finalement, on pourrait se demander aussi pourquoi vendre des fusils si on peut tirer que dans des stands... C'est tellement plus drôle sur des gens.

A la base c'était un codec tout ce qu'il y a de plus normal...mais je n'ai jamais croisé de contenu légal qui utilisait ce format.

Cherche mieux, moi, j'ai plein d'exemples.

Maintenant, c'est quoi le contrôle total des états dont tu parles?

Tu vois vraiment pas la différence entre le fait de cliquer sur: "j'ai plus de 18 ans" (si tu as la chance que ce soit demandé, ce qui n'est de loin pas toujours le cas) et installer un Tor ou passer par des proxys??

Tu es étudiant, et le monde semble t'appartenir.

Peut être même que je te fais l'impression d'être un vieux réac, mais, je pense que tu n'as vu que le côté ludique d'internet et du piratage.

Comme je te l'ai dit, moi qui ai des enfants, je peux te donner des exemples parfaitement concrets du mal que fait internet au jour le jour.

Alors, si se protéger passe par une régulation, je suis pour, et tant pis pour les voleurs téléchargeurs.

On pourrait sûrement en reparler quand, toi aussi, tu auras des responsabilités.

Modifié 4 juin 2013 par KSoeze

Magilius · 4 juin 2013

selon Michael Douglas la transmission orale n'évite pas les virus.

LOL je voudrais modifier par communication verbale

Gael BJN · 4 juin 2013

Moi, j'ai des enfants et, à mon sens, le "flicage du net", comme tu dis, c'est une urgente nécessité.

C'est un argument qui revient souvent, "les enfants". Je suis tout à fait d'accord que l'internet à besoin de règles, de lois et de moyens pour les faire appliquer. En revanche, il y a une mauvaise fois (je ne dis pas que c'est ton cas, tu n'as pas développé), comme dans certains autres médias (films, jeux vidéos) où les parents demandent une règlementation à outrance en oubliant qu'il y a aussi un effort d'éducation à faire.

Comme on ne balancerait pas son enfant dans la rue, on ne le "balance" pas dans le web.

En élargissant, on s'apperçoit qu'une grande majorité s'est faite "balancée" dans le web, sans qu'on ai jamais vraiment cherché à éduquer. Et comme une grande majorité utilise internet, sans réelle connaissance, sans conscience des lois et au mépris du bien être commun... bah c'est le bordel.

(C'est marrant, ça me rappelle qqch... les masses qui avilissent un domaine... coïncidence surement).

Et comme j'ai l'impression qu'on arrive à inverser la tendance dans aucun domaine (internet, politique, culture...), je suis un peu pessimiste. On va encore une fois faire la répréssion à outrance car on ne sait/peut pas éduquer.

Modifié 4 juin 2013 par munky

KSoeze · 4 juin 2013

ok, puisque tu me sembles gérer les finesses de la chose, j'aimerais bien que tu me dises comment tu fais pour contrôler ce qui se fait sur un smatphone sur, par exemple et pour faire simple, une simple appli comme What's App.

D'autre part, j'aimerais bien que tu me dises ce que tu entends par "éducation à faire" et "ne pas balancer sur le web".

Peut-être peux-tu m'expliquer, par exemple, de quelle façon tu as, toi, été éduqué sur ce sujet, et de quelle façon tu as été accompagné.

L'air de rien, je sais un peu de quoi je parle, hein, je suis d'une génération qui a vu débarquer les TO7, qui a codé son premier annuaire sur Amstrad, créé ses premières démo sur Atari et Amiga, qui a trafiqué les premières version de Counter-Strike, je sais très bien ce qu'est un cache, un tor, un proxy, mais, je suis aussi papa.

Je suis preneur de toute suggestion concrète

Jean-Baptiste PREVOST · 4 juin 2013

Ce que tu ne comprends pas c'est que j'adopte totalement ton avis; mais je le nuance. Je suis du genre malgré mon jeune âge a aimer apprendre de l'opinion d'une personne sur un sujet et me remettre en question donc crois moi si quelqu'un croyait tout savoir ce ne serait assurément pas moi.

J'ai connu des pressions faites via réseaux sociaux sur un jeune qui l'ont poussé jusqu'au suicide, après tu as la pornographie, les arnaques qui sont à foison, la désinformation qui est présente partout et qui font croire aux gens qu'ils peuvent se diagnostiquer , le travail d'un artiste qui est mis à disposition du jour au lendemain alors qu'il a mis des mois voir des années de travail avant; avec internet tu peux construire une arme, l'acheter en toute légalité (les pistolets à percussion étant considérés comme légaux, tu peux te faire plaisir)

Tu parles à un étudiant en psychologie qui adore se cultiver et rien qu'en cela je connais bien mieux le fonctionnement de la population qu'un citoyen lambda fermé d'esprit. Niveau cold reading ta copie est à revoir.

Le plus intéressant dans un débat quand on défend une opinion c'est d'essayer de défendre la thèse adverse, tu devrais essayer.

Et pour les enfants c'est aux parents de leur apprendre tout ça...combien je vois de parents laissant leurs enfants trainer n'importe où voir se faire endoctriner...

Et pour le contrôle on ne sera surement plus là pour en parler...mais on rigolera bien quand on mettra tes enfants en prison parce qu'il a une prédisposition génétique au meurtre...

Et si tu crois que c'est de la science fiction, je t'invite à te plonger dans ce que certains individus ont fait de pseudo sciences comme la morphopsychologie; ou même de véritables résultats scientifiques pour les détourner de leur véritable signification (Notamment le test de QI de Binet Simon).

Moi c'est tout ça qui me fait peur...

ok, puisque tu me sembles gérer les finesses de la chose, j'aimerais bien que tu me dises comment tu fais pour contrôler ce qui se fait sur un smatphone sur, par exemple et pour faire simple, une simple appli comme What's App.
D'autre part, j'aimerais bien que tu me dises ce que tu entends par "éducation à faire" et "ne pas balancer sur le web".

Peut-être peux-tu m'expliquer, par exemple, de quelle façon tu as, toi, été éduqué sur ce sujet, et de quelle façon tu as été accompagné.

L'air de rien, je sais un peu de quoi je parle, hein, je suis d'une génération qui a vu débarquer les TO7, qui a codé son premier annuaire sur Amstrad, créé ses premières démo sur Atari et Amiga, qui a trafiqué les premières version de Counter-Strike, je sais très bien ce qu'est un cache, un tor, un proxy, mais, je suis aussi papa.

Je suis preneur de toute suggestion concrète wink

T'en fais pas j'en ai conscience, le niveau scolaire n'était pas le même à ton époque...maintenant un bac équivaut à la maternelle d'il y a 20/30 ans.

Pour ce qui est de l'éducation j'ai été élevé par mes grands parents et je ne me suis mis qu'à internet (a domicile) qu'a mes 15 ans; donc contrairement à d'autre j'avais un regard plus ancien va-t-on dire et c'est par le biais de diverses recherches que je me suis formé à ce monde tantôt captivant, tantôt criant de stupidité.

Contrôler ce qui se fait sur un smartphone ?

ça je préfère me taire on m'en a déjà fait part mais je n'ai pas de maitrise du sujet. Après par définition dés qu'il y a transmission d'information on peut contrôler le paquet à la sortie ou par l'intermédiaire, il suffit juste de se placer à la station relaie voir de connaitre le cryptage quand il y en a un...après tout les smartphone d'aujourd'hui ne sont que des PC sur lequel tu peux transmettre des virus, trouver une personne grâce au GPS incorporé etc.

C'est pas spécialement mon domaine même si je connais le C et compagnie, mais bon j'ai dans mon entourage des personnes qui maitrises le sujet même si j'ai toujours tendance à vérifier. (l'effet milgram et moi c'est pas le grand amour)

Et je conçois la difficulté d'être parent sachant qu'on ne peut pas penser à tout ! et que les autres adorent prodiguer des conseils qu'ils ne sont pas capables d'appliquer eux mêmes.

Si j'en avais je serai un vrai tyran du genre "téléphone à 14 ans"

Et teamviewer en fond de tâche masqué pour voir sur quoi il va (comment ça c'est interdit par la loi ?)

Chaque enfants est différent donc c'est difficile de s'adapter...on lui prodigue des conseils sur son expérience et on voit comment il gère ça.

Mais de mon point de vue, je pense que si il existe une bonne communication entre parents et enfants; cela diminue d'autant plus le risque que ces derniers ne recherche des réponses à leur question que sur le net.

Modifié 4 juin 2013 par Dreda

Gael BJN · 4 juin 2013

ok, puisque tu me sembles gérer les finesses de la chose, j'aimerais bien que tu me dises comment tu fais pour contrôler ce qui se fait sur un smatphone sur, par exemple et pour faire simple, une simple appli comme What's App.
D'autre part, j'aimerais bien que tu me dises ce que tu entends par "éducation à faire" et "ne pas balancer sur le web".

Peut-être peux-tu m'expliquer, par exemple, de quelle façon tu as, toi, été éduqué sur ce sujet, et de quelle façon tu as été accompagné.

L'air de rien, je sais un peu de quoi je parle, hein, je suis d'une génération qui a vu débarquer les TO7, qui a codé son premier annuaire sur Amstrad, créé ses premières démo sur Atari et Amiga, qui a trafiqué les premières version de Counter-Strike, je sais très bien ce qu'est un cache, un tor, un proxy, mais, je suis aussi papa.

Je suis preneur de toute suggestion concrète

Je m'autocite, avant que tu ailles chercher tout ton curriculum .

(je ne dis pas que c'est ton cas, tu n'as pas développé)

C'était une passerelle pour parler de manière plus générale.

Je disais que la grande majorité des gens (dont tu ne fais pas parti dans ce cas) qui utilisent internet, l'utilise sans vraiment le connaitre. Tout le monde peut taper une adresse mail, tout le monde peut faire une recherche google. Tout le monde ne sait pas ce qu'est un part-feu, du direct download, du P2P (pour les exemples non exhaustifs). C'est ce que j'appelle "être balancé".

En comparaison, on apprend à conduire avant de conduire. Et on est un meilleur conducteur quand on sait comment marche une voiture. On est moins dangereux quand on sait ce que l'on peut faire comme dégat avec une voiture... et blablabla. Je pense que tu saisis.

C'est un constat.

Pour les suggestions concrètes, je suis pas spécialiste. Mais disons qu'un enfant n'a, à mon sens, rien à faire, seul, avec What's App, ou même un smartphone.

Modifié 4 juin 2013 par munky

Jean-Baptiste PREVOST · 4 juin 2013

Entièrement d'accord avec toi là dessus

Ce que je trouve dommage c'est qu'en général on doit aller chercher ses informations...l'ignorance arrange certain afin d'en manipuler d'autre.

Et c'est surtout vrai au niveau de la loi (domaine très intéressant à étudier pour contrer ceux qui essayent de nous plumer)

Tiens je mettrai le site légifrance dans les favoris de mes petiots.

Pour l'éducation des enfants pour le clin d'oeil, ce qui est pas mal c'est d'appliquer l'expérience de Aronson et Carlsmith;

http://www.psychoweb.fr/articles/psychologie-sociale/183-aronson-et-carlsmith-1962-interdiction-et-disso.html ou

http://eduscol.education.fr/cid46304/la-psychologie-de-l-engagement-ou-l-art-d-obtenir-sans-imposer.html

Pour résumé cette dernière à montré que le fait d'interdite avec une menace forte à la clé renforçait l'envie de faire quelque chose, alors qu'il suffit d'imposer une interdiction subtile qui ne mette pas au défi ce dernier. Question de dissonance cognitive.

Modifié 4 juin 2013 par Dreda