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en effet je suis d'accord sur certain points avec vous, mais en ce qui concerne les prix dans les magasins, si je me souviens bien je n'ai pas critiqué les prix mais l'acceil. Je pense que dans les magasin de magie il doit y avoir une complicité. Ce qui est le cas dans certains magasins. Alors pourquoi pas dans les autres. Aider les magiciens à améliorer quelques tours ne les à pas fait couler.

Je lirais plus en détails tout ça ce soir, je dois aller bosser. En tout cas je ne prend absolument pas mal tout ce que vous venez de me dire. J'ai surement tord sur certains points (j'espère pas tous). Je bvais certainement apprendre beaucoup de choses.

A ce soir...

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Coucou Seb et tout le monde...

Moi ce qui me fait marrer (poil au nez) c'est que ces créateurs dont tu parles Seb qui brandissent la sacro-sainte indignation contre le plagiat de leurs bouquins ou vidéo... il suffit souvent de se rendre chez eux (je n'ai pas de nom particulier en tête) pour s'apercevoir que leur videothèque magique est truffée de copies... ;-)))

Tiens c'est marrant, cela me rappelle une discussion, Seb...

Bon mis à part cela, petit message subliminal à l'attention de Thomas : le ppt avance.

A+

Bruno

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Publié le

Salut

Juste histoire de relancer un peu le débat ;-) lol

Il me semblait que la rémunération des auteurs (livres, K7) n'autorisait pas pour autant l'utilisation de leurs routines en spectacle.... à moins que cela soit tomber dans le domaine public....

Il me semblait...

;-)

Fabrice

Publié le

Pour revenir au copies on effet j'ai achetté une des K7 de Bilis. Se sont à l'origine des K7 sécam. Ce qui fait que si on la regarde en Belgique (Pal) elle est noire et blanc.

Il y a une façon : faire une copie avec un "transcodeur pal/secam" pour avoir une copie en couleur.

mais dans mon cas la jacquette mentionnait : version Pal couleur. Donc je me suis dit il l'ont reproduit avec un transcodeur professionel. Quand je la regarde chez moi : elle est noire et blanc. Je me dis : tien il y a une erreur. Comme j'ai un transcodeur je veux la copier via le transcodeur pour avoir les couleurs. ça ne marche pas. Pourquoi ? parce que mon "original" achetté de bonne fois est une copie pal d'une K7 secam fait sans transcodeur. Moralité : pas moyen de retrouver les couleurs.

La preuves que les marchands et/ou les producteur ont un jeu étrange.

Publié le

WWaouhh!! ca chauffe le cerveau ici!! mais le sujet me plais. Je ne m'exprimerais pas sur l'acceuil des magasins, je ne serais pas crédible.

Par contre tout ce que vous dites sur les copies ou autres, vous avez raison. Tout comme je comprends on coup de gueule, NICOLAS, quand tu défends ce magicien qui s'est fait paitre d'une manière qui me déplais.

Je rajouterais juste une chose : ce que les magiciens oublient, c'est que pour rentrer dans cet univer, il y a eu des magiciens qui ont accepte de leur faire découvrir cet art ancestrale. Avouons-le, j'en suis venu à la magie grâce à deux magiciens que j'aimerais rencontrer : Majax et Garcimore. Bon d'accord, pour ce dernier, la rencontre ne se fera qua lorsque je l'aurais rejoins parce qu'il doit faire rire tout le monde la-haut. Mais si Majax n'avait pas fait ces émissions de vulgarisation de l'art magique, je n'y serai jamais venu.

On peut limiter les acces à des secrets, oui, mais ne pas s'enfermer dans un mutisme lorsqu'il serait utile d'en faire partager quelqu'un qui est interressé... A moins d'avoir peur qu'il nous dépasse, mais là...

Ah oui, j'oubliais, je n'achete pas de copies de k7 ou de cd, que ce soit dans la magie ou dans la musique car je pars du principe que tout travail mérite salaire...

Bye

------------------

Publié le

Il y a 3 ans j'ai écrit un petit bouquin intitulé "M comme magie" dont les 100 exemplaires (un vrai best seller, n'est-il pas ?) se sont vendus grâce à Mayette et sa critique élogieuse.

J'ai appris il y a quelques temps que des versions photoco-pillées circulaient. Il faut croire qu'il a plu...

Tout cet argent qui m'est passé sous le nez ! o' rage, o' désespoir !.. Moi qui suit un pauvre et honnête magicien professionnel. Tout ce pain qui m'est retiré de la bouche par des cons-frères !!! Je suis effondré, le sol se dérobe sous mes pieds à cette idée !..

...................................

Quelle joie au contraire !.. Copiez mes enfants, copiez ! Répandez mon nom autour de vous. Bidouillez mes idées et présentez mes tours comme des salopards parce que vous ne serez pas au point. Pervertissez votre âme en ne respectant pas mon travail. Le grand méchant Lucifer dont je suis un pote de longue date viendra vous prendre à l'issue de votre misérable vie et vous emmenera en enfer où vous devrez vous rôtir vous-mêmes les pompons chinois jusqu'à la fin des temps.

Priez pour que je ne découvre pas vos noms ou vous comprendrez pourquoi mon pseudonyme est DarEvil !

Chaque page que vous photoco-pillez, chaque seconde de bande vidéo que vous dupliquez, s'ajoute aux précedentes pour élévez un monument à votre médiocrité incontestable. Et plus vous co-pillez, plus vous dupliquez, et plus ce monument s'élève haut. Bientôt il devient visible de tous et vous ne pouvez plus niez en être l'auteur ! Vous pouvez regardez de moins en moins de magiciens dans les yeux. Votre cerveau flasque et atrophié n'arrive plus à fournir à votre conscience les arguments dont elle a besoin pour légitimer ses actes peu reluisants. Une part de vous même méprise celui que vous êtes devenu. Vous vous sentez vaguement médiocre et vous enviez ceux qui ont la force de rester purs. Mais il est trop tard : vous êtes corrompus ! Seul un acte d'exorcisme pourrait vous sauver, mais oserez vous ?..

L'autodafé : voilà votre seule issue. Faites un immense bûcher de tous ces receuils impurs accumulés au fil des ans ! Ajoutez-y les bandes magnétiques de ces vidéos dont vous n'osez avouer l'existence. Humez l'odeur

nauséabonde qui se dégage de ce brasier maudit : il est le parfum de votre âme souillée. Priez pour obtenir la rédemption. Et si vous sortez indemnes de cette dure épreuve, allez voir tous les magiciens dont vous avez volé le dur labeur et avouez-leur votre crime. Ainsi, peut-être, serez-vous pardonné !

Amen.

J'essaie de protéger mes créations et vous essayez de les pirater. C'est dans l'ordre des choses. Un jeu entre nous. Je prépare un CD-Rom qui s'intitulera "XXL Mentalisme". Il représentera la version française, multimédia et augmentée de... surprises, d'un livre édité aux Etats-Unis il y a quelques mois (je ne voulais pas qu'il soit connu de vous jusqu'à récemment !). Il va être protégé par un nouveau système qui endommage le graveur en cas de tentative de copie !.. Mais je sais que certains essaieront, malgré le risque. Certains y perdront leur graveur et d'autres, très peu d'autres, obtiendront une copie. Un jeu entre nous. Ce que ces vilains pirates ne pourront pas obtenir, cependant, c'est la personnalisation du CD : il sera dédicacé, numéroté et le nom du propriétaire apparaitra à l'écran au début du programme. Il n'y aura que 100 exemplaires édités : de 0 à 99. Le 0 sera pour moi. C'est un projet artistique, une démarche nouvelle. Et nous verrons ceux qui la comprendront et la respecteront.

Amen.

A + ou à - selon les sujets.

Fred Darevil

Publié le

Attends,personne ici n'a défendu la copie et les pirateurs.

D'une manière générale (je ne m'adresse pas précisément à toi)les magiciens professionels n'aime pas qu'on copie les oeuvres magiques. Ils ont raison. Mais eux, n'ont-il jamais copier ? un petit ouvrage cher qu'il devait se taper à la fac ? un petit programme qui était trop cher pour eux ? un shareware qu'ils ont gardé mais dont il n'ont pas rétribuer l'auteur ? un petit CD de musique ? Attention avant de répondre il faut savoir que NORMALEMENT en appliquant la loi A LA LETTRE, un film ou une emission télévisée enrégistrée ne peut être regardée qu'une fois et qu'après il faut l'effacer si non ça devient de la copie. En effet des droit d'auteurs sont payés a chaque fois qu'un film passe. Ces droits d'auteur sont récupéré sur le public via des redevance ou la publicité. Or si tu regarde ta k7 3 fois, les droit d'auteurs n'ont été payé qu'une fois ! Les 2 autre visionage de la K7 constitue donc des "faux". Donc par exemple quand on enrégistre colombo ou le grand cabaret, c'est du piratage !

Evidemment c'est une application extrême de la loi. Mais la copie est dégoutante dans TOUS les domaine et pas qu'en magie. Certains l'oublie facilement...

En ce qui concerne votre future mode de protection des CD, faites attention. Si vos avocats vous ont laissé vous embarquez dans cette voie changer d'avocat. En effet, la juris prudence considère que ce que l'on achète ce n'est pas le CD mais sont contenu. Le CD n'est qu'un support. Or si le support est endomagé en perd le contenu. On a donc le droit de faire une copie de protection du contenu en copiant le CD original A CONDITION D'AVOIR EN SA POSSESSION L'ORIGINAL. Dès lors toute technique qui tendrait à endomager le copieur est illégale et prête le flanc à être attaquée en justice à titre de réparation des dommages.

Publié le

Bigre! mais il fume de plus en plus ce Fred wink.gif

Juste une petite précision. Vous pouvez copier et enregstrer des disques, des films ou des vidéos a condition d'en avoir l'original ET QUE L'USAGE RESTE DANS LE CADRE STRICTEMENT PRIVE.

Ceux qui achètent des vidéos originaux dans le but de les louer ou des les copier pour les vendre ne rentrent évidemment pas dans ce lot.

Mais avant tout, je pense que, que ce soit dans le domaine de la magie ou de la musique ou du cinéma, c'est juste une question de respet envers les créateurs que chacun devraient avoir.

Ceux qui copient ne ont pas capable de créer. Ce sont des frustrés. J'allais dire qu'ils réagiront differement lorsque leur oeuvre propre à eux sera copié, mais ils n'en n'ont pas les moyens intellectuels pour creer.

------------------

Publié le

Fred, en espérant que Dieu te pardonne !

Là prochaine fois : tu peux faire tourner !!

Décompresse mon pote !!

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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