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Salut, permets-moi de réagir, Paul, à cette discussion un peu en marge du sujet. J'ai moi aussi voyagé plusieurs fois en Chine et je connais assez bien le sujet; il ne faut pas se voiler la face.

ces évolutions sont en marche, de nombreux Comité d'Entreprises se créer,

Il n'y a malheureusement pas encore d'évolution démocratique en Chine, et les conditions de travail sont très mauvaises. Comités d'entreprises? En tous cas, les syndicats sont toujours interdits (hormis le syndicat d'état), le droit du travail est donc rarement respecté...

Autre fait, le modèle de vie Chinois n'est pas le meme que le notre, notre société de loisir et de divertissement est bien plus implantée dans les pays de la plaque occidentale qu'en Chine.

Ils cherchent à adopter le mode de vie occidental. Economiquement, la Chine est maintenant ultra capitaliste; alors que politiquement ça n'a pas changé.

Les postes de dépense ne sont pas les mêmes ; là où nous cherchons à gagner plus d'argent pour nos loisirs les chinois l'investissent dans l'avenir matériel de leur enfants.

A propos d'enfants, cet article : Le travail des enfants en augmentation en Chine

Beaucoup de produits exportés sont aussi fabriqués dans les Laogais :

Le laogai est pire que le goulag, affirme un Chinois qui a survécu à 19 ans de détention

Un article plus général, sur les jouets : Chine : Barbie persiste et signe

De plus en plus de produits sont fabriqués en Chine, ou ailleurs dans le sud-est asiatique, et importés en France, il est donc difficile de passer à côté, mais si on en a la possibilité on peut essayer de s'y efforcer.

  • 1 année plus tard...
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Pour revenir au sujet initial, je vous propose un ouvrage de cuisine -je passe pas mal de temps aux fourneaux... plaisir personnel.

9782812600852.jpg

lien commercial -hors magie

Vive les fraises chinoises (yangmei) : quand on est à cheval sur la diététique, mieux vaut éviter les fraises Tagada. ;)

J'ai moi aussi voyagé plusieurs fois en Chine et je connais assez bien le sujet ; il ne faut pas se voiler la face.

Le port des voiles est interdit en Chine ? ;) Mais non :

bateau%20chinois.jpg

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    • Ah ouais ! Wow Thierry ! 🙂 Je ne suis pas triste d'avoir bifurqué sur cette métaphore ombre et lumière ! 🙂 Et merci à Christian de l'avoir remise sur un terrain purement physique, cela permet ces développements forts intéressants ! 🙂 Et oui : une métaphore n'a précisément pas pour fonction de décrire le réel avec la précision du vocabulaire scientifique. Elle permet de faire circuler une idée d'un domaine à un autre. Je comprend, aussi, que cette métaphore ombre / lumière puisse être comprise de manière binaire bien / mal. Pourtant, comme tu l'expliques très bien, Thierry, l'ombre n'est pas plus le mal que la lumière n'est nécessairement le bien. L'ombre peut être l'inconnu, l'inconscient, le mystère, la limite, l'altérité, ce qui échappe encore à notre compréhension. Et la lumière peut être la connaissance, la conscience, la vérité. Mais aussi (lorsqu'elle devient absolue) l'aveuglement ! Une lumière qui supprimerait toute ombre ne nous permettrait peut-être plus de voir davantage : elle pourrait au contraire nous empêcher de voir. J'aime bien aussi cette citation que j'ai lu quelque part mais dont je ne retrouve plus l'auteur, ça dit quelque chose comme : L'ombre n'est pas l'absence de lumière, elle est ce qui nous permet de voir que la lumière éclaire.
    • Effectivement, scientifiquement, que ce soit dans la synthèse additive (projeteurs qui partent du noir vers le blanc) ou la synthèse soustractive (un papier que l'on "ombre" de couleur pour arriver au noir), sans lumière il n'y a pas d'ombre (cf. Euclide ---> Ibn al-Haytham ---> Newton ---> Thomas Young ...19 siècles pour comprendre ça, quand même!). Cependant sur le plan perceptuel, et philosophique. On considère qu'il y a  un rapport de co-dépendance. Si la lumière crée l'ombre sur le plan physique, l'ombre permet à notre cerveau de percevoir la lumière, les volumes et le relief. Sans ombres, le monde paraîtrait que lumineux, plat et nous ne saurions même pas d'où vient la lumière. cf. Héraclite, moins VI ème siècle: De là naît la métaphore trois siècles AVANT la mesure de l'ombre par Euclide.  Théologiquement (c'est ce qui nous intéresse içi car c'est là que la métaphore prend son "envol"): Soit une religion considère l'ombre et la lumière comme un dualisme (zoroastrisme, judéo-christianisme, islam) où l'ombre est une force "diabolique" à détruire, soit comme une complémentarité (taoïsme) où les deux concepts sont une polarité indispensable à l'ordre cosmique soit encore comme un éveil (hindouisme et bouddhisme) où l'ombre n'est pas un pêché mais l'ignorance, l'illumination étant une connaissance libératrice.  Dans les trois cas, les concepts sont métaphoriquement interdépendants.  Sur le plan psychologique (toujours dans cette métaphore): « Il n'y a pas de lumière sans ombre et pas de totalité psychique sans imperfection » disait Carl Gustav Jung. Selon lui, chercher une lumière absolue (la perfection pure) est une illusion. Pour s'épanouir pleinement, l'être humain doit accepter ses propres zones d'ombre, car ce sont elles qui donnent sa profondeur à la conscience. Alors on pourrait explorer cette même métaphore au travers de milliers de sources qui l'utilisent mais on voit que, si elle est simple à comprendre, son utilisation est un peu plus complexe qu'une réponse binaire bien/mal.
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