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Rhaaaaa! ça me fait penser à un vieux film français dont j'ai oublier le nom! (et oui YOUTUBE n'a pas tout inventé!!!) dont la pancarte disait: "Dans 3 jours c'est le printemps, et je ne pourrais pas le voir..."

Bref, revoyez vos classiques et soyez gentil de me donner le nom de ce film... merci mon brave.

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Il y a plus de deux ans (déjà ! fichtre les printemps filent vite) il y avait eu la vidéo ci-dessous sur la toile, court métrage présenté à Cannes. Même histoire, même phrase sur la pancarte:

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zyGEEamz7ZM

Mais c'était déjà un plagiat d'un autre film espagnol:

[video:youtube]

ça me fait penser à un vieux film français dont j'ai oublier le nom! (et oui YOUTUBE n'a pas tout inventé!!!) dont la pancarte disait: "Dans 3 jours c'est le printemps, et je ne pourrais pas le voir...

La phrase d'origine c'est : "Le printemps va venir, et je ne le verrai pas", c'est dans l'Art Poétique (1958) de Roger Caillois.

Quand j'avais vu la vidéo youtube il y a deux ans je m'étais dis, "oh j'ai déjà vu ça", sans me souvenir où non plus. Mais vu la date du livre, de grandes chances que c'était oui dans quelque(s) vieux films N&B.

Sur le web on trouve que l'histoire d'origine rapportée par Roger Caillois serait celle-ci dessous:

"On raconte qu’il y avait à New York, sur le pont de Brooklyn, un mendiant aveugle. Un jour, quelqu’un lui demanda combien les passants lui donnaient par jour en moyenne. Le malheureux répondit que la somme atteignait rarement deux dollars. L’inconnu prit la pancarte que le mendiant portait sur la poitrine et sur laquelle était mentionnée son infirmité. Il la retourna et écrivit quelques mots sur l’autre face. Puis la rendant à l’aveugle: « Voici, dit-il, je viens d’écrire sur votre pancarte une phrase qui accroîtra notablement vos revenus. Je reviendrai dans un mois. Vous me direz le résultat. » Et le mois écoulé: « Monsieur, dit le mendiant, comment vous remercier? Je reçois maintenant dix voire quinze dollars par jour. C’est merveilleux. Quelle est la phrase que vous avez écrite sur ma pancarte et qui me vaut tant d’aumônes? »

C’est très simple, répondit l’homme. Il y avait: "Aveugle de naissance", j’ai écrit à la place: "Le printemps va venir, et je ne le verrai pas".

______________________________________________________________

Personnellement ce que je trouve intéressant dans ce thread de Frantz c'est qu'il colle parfaitement avec le côté "chemins de traverse" de la magie.

En effet qu'avons-nous ici ?

- Une transformation (de situation, de récipient rempli).

- Une apparitions-productions de pièces (CF. Miser Dream par exemple, ou chop cup et charge finale).

La phrase sur le panneau pourrait se changer également par quelque procédé magique.

Il y a donc bien acte de magie ici, et ce à la fois dans un propos et dans une histoire.

Et ca fait mouche sur les spectateurs, preuve en est ici où avec les réactions à ces vidéos sur la toile.

On est en plein dans l'effet de catharsis (si cher au théâtre) où le spectateur ressort "transformé" de par la représentation qu'il vient de voir car elle aura déclenché quelque chose chez lui car il s'y sera reconnu (ou non) quelque part.

C'est cet effet chez le spectateur qui est rare en spectacle ou numéro de magie, cela est au-delà du "c'est mystérieux, c'est magique".

Les effets seuls de magie ne peuvent amener cela, il faut l'histoire, le propos pour que ça intervienne.

Et pour cela, il faut donc bien un "le pouvoir [magique]des mots"

ou celui de gestes, d' images....

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Rhaaaaa! ça me fait penser à un vieux film français dont j'ai oublier le nom! (et oui YOUTUBE n'a pas tout inventé!!!) dont la pancarte disait: "Dans 3 jours c'est le printemps, et je ne pourrais pas le voir..."

Bref, revoyez vos classiques et soyez gentil de me donner le nom de ce film... merci mon brave.

Bonjour, Youtube n'y est pour rien dans la video ;) il a juste hébergé une video. Ce sont des vidéos réalisés par des personnes. On peut se dresser, se révolter et se rebeller contre une "pâle copie". cependant sachez qu'il y a du travail dessus tout de même, le cinéma est énormément de travail.

J'admet tout de même qu'ils auraient pu mentionner leur source. Je serai presque prêt à mettre ma main à couper que le réalisateur de ton film français ne soit pas l'inventeur de cette idée et a surement dû le voir dans un livre ou dans un poème écrit par un aveugle. Si tu te mets à la place d'un aveugle je pense que tu te dirais la même chose pour toutes les joies de la vie que ton oeil ne peut percevoir.

Je suis étudiant dans le cinéma et mon travail de fin d'année consiste à tourner la scène finale d'un film de 1967 assez connu. Ce travail fait-il de moi quelqu'un qui copie sans vergogne et n'a rien inventé?. La réalisation d'un film n'est pas que la dramaturgie de l'histoire mais aussi les techniques utilisées pour le filmer et le faire vivre au personne de la manière dont j'ai envie de le montrer.

Je laisse jeter la première pierre (hou plagiat) à celui qui mentionne les sources de son tour au spectateur si celui-ci n'était pas de lui!

Bien à vous

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Je serai presque prêt à mettre ma main à couper que le réalisateur de ton film français ne soit pas l'inventeur de cette idée et a surement dû le voir dans un livre ou dans un poème écrit par un aveugle.

:sick:

La réponse à ton pari se trouve dans le message que j'ai écris auparavant.

Je sais bien qu'un post "long" de plus d'un paragraphe peut décourager la lecture, mais bon là quand même.... !

(Et "cette idée" est même dans un court métrage antérieur et au moins un film espagnol, sissi c'est dans le post précédent).

Publié le (modifié)
Je serai presque prêt à mettre ma main à couper que le réalisateur de ton film français ne soit pas l'inventeur de cette idée et a surement dû le voir dans un livre ou dans un poème écrit par un aveugle.

:sick:

La réponse à ton pari se trouve dans le message que j'ai écris auparavant.

Je sais bien qu'un post "long" de plus d'un paragraphe peut décourager la lecture, mais bon là quand même.... !

(Et "cette idée" est même dans un court métrage antérieur et au moins un film espagnol, sissi c'est dans le post précédent).

J'avais lu :P mais me laissant emporté dans les écrits j'ai oublié :P sur ce je garde ma main ;) Excuse moi Husky d'avoir négligé tes dires ;)

Modifié par Jona

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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
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