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Dans _Le magicien_ n° 154, on trouve un article de Sanvert qui traite d'un "défaut" (intentionnel ?)

commun à la plupart des modèles de cartes: il s'est aperçu que les motifs des dos ne sont pas

parfaitement symétriques, si bien qu'en portant le regard à un certain endroit du tarot,

on peut toujours savoir si la carte est à l'endroit ou à l'envers.

Une autre particularité a peut-être existé sur les Bicycle :

http://groups.google.com/groups?selm=7k3e9v%2413e4%241%40node17.cwnet.frontiernet.net

D'autres types de défauts semblent exister :

http://groups.google.com/groups?selm=19990606052438.16042.00000782%40ng-ft1.aol.com

Ces légères imperfections sont-elles réellement exploitables dans la pratique ? Ont-elles

été utilisées dans des routines particulières ?

[ 28 Novembre 2002, 14:06: Message édité par : apokrif ]

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Citation:

Débat lancé par domino:

oui, avec la plupart des bycicles tu px trouver une assymetrie sur les dos, comme le remarque le magicien cité ci dessus dans sa très bonne cassette

D'après le post que je cite, elle aurait disparu sur les Bicycle. Je ne sais pas à quel endroit elle est sur ce modèle:

je n'ai vérifié que sur des Aviator (du moins c'est ce que Sanvert appelle des Aviator, les miennes ont le même dos mais

il n'est pas marqué "Aviator" sur l'étui, qui provient cependant de l'USPC.) Sanvert laisse entendre que ces défauts

sont intentionnels: quel en serait l'intérêt ? Serait-ce à l'intention des magiciens, ou des tricheurs, ou est-ce dû à une

ancienne tradition ? Apparemment, cet article a une suite consacrée aux "biseaux naturels" des cartes...

Pour les tours, on peut par exemple faire une carte prévue et retrouvée, en adoptant le principe des jeux biseautés. Mais

il ne doit pas être facile de repérer les différences minimes dans tout un jeu de 52.

[ 27 Novembre 2002, 18:42: Message édité par : apokrif ]

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le défaut cité ne permet pas forcément d'identifier les cartes, mais de repérer à coup sur celle choisie par le spectateur, ce qui est quand même bien pratique de nos jour ou le jeu bisauté est trop connu du public pour être exploité.

j'ai plusieurs tours sur ce support, et je peut dire que même si les gens demande à examiner le jeu a la fin, ils ne voient rien de spécial dans les cartes...

les jeux bicycle sont irrégulièrement exploitable: certains ont le 'défaut' trés marqué, d'autres pas vraiment.... pour se faire un jeu exploitable on peux être ammené a trier plusieurs jeux...

la VR serait mieux pour parler de ces détails, non?

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

("le défaut cité ne permet pas forcément d'identifier les cartes")

Est-il vrai que l'as de pique des Bicycle avait, à une époque,

une marque distinctive :

http://groups.google.com/groups?selm=7k3e9v%2413e4%241%40node17.cwnet.frontiernet.net

("les jeux bicycle sont irrégulièrement exploitable: certains ont le 'défaut' trés marqué, d'autres pas vraiment.... ")

Sur un modèle que j'ai chez moi (je crois que ce sont des Aviator), le "défaut" doit être le même sur toutes les cartes, puisque c'est le nombre d'éléments graphiques à un endroit du dos qui est en cause. Sur les Bicycle, je en sais pas où c'est, l'article de Sanvert ne mentionne qu'un modèle que je ne possède pas.

("la VR serait mieux pour parler de ces détails, non?")

Je ne pense pas, dans la mesure où les cartes en question ne sont pas spécifiquement conçues pour la magie (et en dehors du fait que je n'ai pas accès à la VR...) Ce qui m'étonne, c'est que la présence du signe distinctif varie d'un jeu de Bicycle à l'autre, ce qui laisserait supposer que sa présence est accidentelle, alors que pour d'autres jeux elle doit être volontaire. Il existe peut-être plusieurs lieux de fabrication, dont certains ont des dessins corrigés ?

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j'ai quand même ouvert un post sur ce sujet dans la VR, on ne sais jamais...

pasque si certain tours trouvent leur explication dans l'exploitation de particularités de produits non spécifiquement magique, c'est de la magie quand même [sourire]

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

A propos des défauts des cartes, dans son ouvrage Plus secrets secrets, D Rhod évoque quelques points particulier concernant les types de cartes suivantes

Tally ho circle,

Bicycle rider,

Bicycle league,

Bicycle géante,

Afap carta mundi,

Bee,

Broadway seconds,

Magic castle,

Cependant dans la plupart des cas, il faut des yeux de lynx, comme l’énonce Rhod et particulièrement pour les Aviator ou les Steamboat.

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    • Hello ! Oui absolument je suis au concours FFM cette année.   Quand tu me demandes un peu plus, c'est par rapport aux confs ou au concours ? ^^
    • Alors malheureusement cela va être avec Chat GPT... mais visiblement la liste des philosophes pragmatiques les plus éminents sont (je vous mets en italique ce qui pourrait concerner notre débat): Charles Sanders Peirce (1839–1914) — Fondateur du pragmatisme. Il développe la maxime pragmatique selon laquelle le sens d'une idée se comprend à travers ses conséquences concevables dans l'expérience (proche de Christian). Il insiste sur l'enquête scientifique, la logique et la formation collective des croyances. William James (1842–1910) — Le pragmatisme comme philosophie de l'expérience (C'est déjà ailleurs). Pour James, la valeur d'une idée se mesure notamment à ce qu'elle permet de faire, de comprendre ou de vivre. Son pragmatisme est profondément empiriste, pluraliste et attentif à l'expérience individuelle. John Dewey (1859–1952) — Le pragmatisme comme philosophie de l'action et de la démocratie. Dewey conçoit la pensée comme un instrument permettant de résoudre des problèmes concrets. Il applique cette conception à l'éducation, à la politique, à l'éthique et à la démocratie. George Herbert Mead (1863–1931) — Le pragmatisme social. Il analyse la formation du « soi » à travers les interactions sociales, le langage et l'action. Sa pensée est fondamentale pour comprendre la dimension sociale et intersubjective du pragmatisme (avec l'intersubjectivité on s'éloigne de "la mesure" scientifique). [...je vous en passe 4 qui étaient plus sur des problèmes sociaux] Alfred North Whitehead (1861–1947) — Le pragmatisme processuel. Whitehead conçoit la réalité non comme un ensemble de substances immuables, mais comme un processus dynamique d'événements et de relations (voilà...ma réf!). Proche de James et de Dewey sur plusieurs points, il développe toutefois une métaphysique systématique de la créativité, du devenir et de l'expérience. Il est donc pragmatique au sens large, et particulièrement important pour le pragmatisme processuel. Richard Rorty (1931–2007) — Le néo-pragmatisme. Il rejette l'idée que la philosophie puisse découvrir une représentation définitive de la réalité (ce qu'on devrait admettre aujourd'hui!). La vérité doit plutôt être comprise à partir de nos pratiques linguistiques, de nos usages et de nos conversations. Il rapproche le pragmatisme de la philosophie analytique et du postmodernisme. Hilary Putnam (1926–2016) — Le pragmatisme réaliste. Il reprend le pragmatisme de Peirce, James et Dewey tout en cherchant à préserver une forme de rationalité et de réalisme. Il critique notamment la séparation rigide entre faits et valeurs (pas moins intéressant!). ...puis d'autres...
    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
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