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Publié le

Et quand on entend Goldman chanter on se dit que M n'est pas si mal logé.

Quel escroc ce Jean-Jacques..

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le (modifié)

Hum… Il n’y a pas à débattre des goûts de chacun.

Pour ce qui concerne Goldman : outre les succès incontestables de sa carrière, il a réussi à écrire une chanson des plus poignantes sur un thème difficile à aborder avec délicatesse, pour ma part elle m’arrache des larmes.

Elle s'appelait Sarah, elle n'avait pas huit ans

Sa vie, c'était douceur, rêves et nuages blancs

Mais d'autres gens en avaient décidé autrement

Elle avait tes yeux clairs et elle avait ton âge

C'était une petite fille sans histoire et très sage

Mais elle n'est pas née comme toi, ici et maintenant

Comme toi, comme toi, comme toi, comme toi

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YzU6BDHKq2o

J’en profite pour donner ci-dessous un lien avec l’interprétation de cette internaute, Liloustar, c’est plus que troublant. Pas de performance vocale, certes, mais une grande une très grande émotion.

[video:youtube]

Modifié par Christian Girard
  • J'aime 1
Publié le

S'il vous plait, merci de bien vouloir ne pas poluer mon post et revenir au coeur du sujet.

C'est vrai quoi, vous êtes gonflé ! Je vais finir par croire que vous avez le complexe du Corn Flakes.

J'ai ouvert ce post pour rendre hommage à l'érudition de M.

Je me dois juste de le rappeler et de le faire savoir à l'ensemble de la confrérie.

Voilà qui est refait ... comme moi !

Frédéric

Publié le

Mouais, les chansons sur la Shoah ce n'est pas ma tasse de thé.

Et je trouve au contraire qu'il est beaucoup aisé d'aborder le thème de la Shoah. Il suffit d'être dégoulinant de bons sentiments et c'est dans la boîte.

Publié le

La Shoah n’est justement évoquée qu’en filigrane, c’est pourquoi le texte est subtil. Au-delà de cette charge historique liée à la monstruosité humaine, la chanson de Goldman traite plus largement de l’injustice, de l’enfance, des sentiments d’un père envers sa fille, du temps (passé et sans avenir certes, mais aussi présent et chargé de rêves), de la perte et de la douleur qui en résulte, ainsi que d’un faisceau d’autres thèmes que je me garderai bien pour ma part de qualifier de « dégoulinants de bons sentiments ».

L’expression d’émotions simples et élémentaires est un exercice délicat que je trouve réussi pour ce qui concerne cette chanson. Quant au sujet historique pris comme exemple en toile de fond, il est d’une portée plus universelle que le cadre dans lequel tu as choisi de le situer donc de le limiter. Lorsque Pierre Perret narre l’histoire de Lily qui « arrivait des Somalies », c’est plus largement tous les émigrés qui peuvent se projeter dans ce beau texte (heureusement porteur d’une note d’espoir à la fin), quand Renaud évoque (avec plus de distance mais pas moins de profondeur) le lien mystérieux entre un portoricain de Manhattan et une petite fille afghane tous deux « pulvérisés sur l’autel de la violence éternelle », chacun de nous peut y retrouver ce sentiment d’être une victime de la folie des autres, d’être le jouet de forces qui nous échappent. Les chansons ont des thèmes et des sujets qui sont des exemples, des allégories, des paraboles, libre à chacun de se laisser transporter ou pas.

Tu penses qu’il est « aisé d'aborder le thème de la Shoah », je pense exactement le contraire… Ce point de vue diamétralement opposé est aussi ce qui fait notre différence sans doute.

S'il vous plait, merci de bien vouloir ne pas polluer mon post et revenir au cœur du sujet.

[…] J'ai ouvert ce post pour rendre hommage à l'érudition de M.

Je ne vois pas en quoi débattre entre gens de bonne compagnie (j’espère) de sujets divers et variés dans un forum public porterait ombrage à ton hommage.

Pour aller dans ton sens :) :

J’ai lu Logicomix (un « roman graphique » sur « la quête des fondements des mathématiques » http://linuxfr.org/~patrick_g/29772.html ) recommandé dans les pages de VM par Monsieur M, j’en ai même offert un exemplaire à un ami compositeur qui s’est régalé. N’ayant pas eu l’occasion de remercier Richard pour sa recommandation c’est chose faite.

Christian

  • J'aime 1
Publié le

Je ne suis pas d'accord.

Cette chanson c'est un peu l'équivalent d'Amélie Poulain au cinoche. Des grosses ficelles connues pour faire chialer le public. Evocation de l'enfance, du bon vieux temps, etc..

La chanson de Goldman reprend exactement la même technique: la pauvre petite juive déportée par les nazis. Tout ça est tellement ancré en nous, à force de répétitions pénibles, que ça fait mouche à chaque fois.

Il aurait été plus courageux, plus intéressant à mon sens, de raconter par exemple l'histoire d'un père juif qui par lâcheté s'est enfui du ghetto de Varsovie en abandonnant ses enfants. Des sentiments plus complexes, moins consensuels. J'aurais trouvé ça plus intéressant comme démarche que de nous faire le N-ième coup de "la Shoah c'est trop triste".

Tout comme Pierre Péret qui nous l'a faite genre "Le racisme c'est mal".

Les chansonniers sont censés être le poil à gratter de la société. S'ils se bornent à ce genre de message, c'est dommage, ils ne font qu'enfoncer des portes ouvertes.

Publié le

beru tu es la depuis debut decembre 2010 et tu arrives a tout critiquer

A vrai dire chaque fois que je te lis j'ai envie de te mettre des claques par ton respect de rien !!

J'espère ainsi vraiment te rencontrer car je suis sur qu'il doit y avoir du bon en toi.

Anar ? réac ? En tout cas en un trimestre et 377 messages on ne remarque pratiquement que toi !! besoin de se mettre en avant ? suis mon conseil , deviens artiste et produit - toi , tu verras c'est super pour l'ego !!

Bruno

Publié le
la pauvre petite juive déportée par les nazis. Tout ça est tellement ancré en nous, à force de répétitions pénibles, que ça fait mouche à chaque fois.

Même si le "répétition pénible" est de trop, encore heureux que cela fasse mouche à chaque fois !!!!

Et je crois pouvoir affirmer que cela est ancré en bon nombre d'entre nous sans avoir besoin que l'on nous le répète.

En tout cas, quitte à parler boucherie, pour ma part j'aime bien l'axoa.

J'ai bon là ?

Frédéric

Publié le

Ce que je veux dire par "répétition pénible", c'est qu'il y a certain thèmes qui remportent l'adhésion du public à coup sûr et que certains abusent de ces thèmes classiques.

Je trouve ça un peu dommage, alors qu'il y a tant à dire sur tant de choses.

PS: Ravi de te plaire brunomagie.

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    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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