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Publié le (modifié)

bonjour a tous!je me pose une question depuis quelque temps.pourquoi copier un tour integralement serait il mal.(si l on est d accord avec l auteur)?le plaisir pour le spectateur en sera le meme.

je voudrai quand meme signaler que j ai 14 ans et que je fait de lamagie depuis seulement 4 mois.(mais je lis enormement(en 2 mois j ai pratiquement lu entierement vm)et suis avare de vos conseils.)

merci d avance.

magicalement;

magic nico

Modifié par Thomas THIEBAUT
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Publié le

Tout simplement parce qu'à travers un tour, ce sont ta personnalité, ton style, tes textes, ta patte personnelle qui fait que ta magie t'es propre et que c'est TOI qui fait TON tour (ou TA version d'un tour existant), pas un clone de Bilis, Ammar ou autre.

Refaire TEL QUEL le tour d'un autre revient à t'effacer, à renoncer à ta personnalité et ne devenir qu'une copie de quelqu'un...Ce qui n'est souhaitable ni en magie, ni ailleurs.

Bien sûr un public de non-magiciens (c-à-d public NORMAL) ne saura pas que tel magicien copie tel autre magicien, mais dans tous les cas ils verront un numéro composée de pièces rapportées, un amalgame de tours qui sonnent faux et qui n'est pas le fruit d'un travail perso...et ceci se ressent bien souvent. Ce phénomène a été amplifié (en partie) par les vidéos magiques, qui ont souvent tendance à tout livrer sur un plateau: tour, méthode, texte, présentation, etc. et qui ne favorisent pas le développement de trucs personnels.

Il est normal qu'au début d'un apprentissage tu sois fortement influencé par les tours ou les présentations d'un magicien que tu apprécies...mais il devient vite nécessaire de se poser quelques questions...dérangeantes:

- Qu'est ce qui rend ma prestation différente des autres?

- Qu'est ce qui me reste si j'enlève tous mes tours?

- Est-il vraiment nécessaire de dire boulouh boulouh plok à chaque effet?

- Qui a tiré sur J.R.?

Je vais arrêter là ou je vais finir comme le vieux maître dans "Kung-Fu".

Bon courage, petit scarabée.

Seb.

  • 3 années plus tard...
Publié le

Tu veux dire que tu faisais un spectacle avec un mago que tu avais formé et il a fait les tours que tu devais présenter juste avant ton passage ???

C'est incroyable ça, vous ne vous êtes pas concertés avant le show, pour ne pas faire de doublons ???

Pour en revenir au sujet, il est difficile de trouver des vidéos ou livres de magie dans le commerce tout en ne voulant pas que les autres copies ce qu'ils ont acheté !!!

Il est vrai que je suis tout à fait d'accord avec toi et que tout artiste qui se respecte se doit de mettre sa "touche personnelle" dans un tour et de ne pas le copier mot pour mot...

Celà étant dit, une grande partie des magiciens présentent la même chose et très souvent de manière quasi identique (balles éponges, jeu nudiste...)

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

Publié le

En lisant Sonata de Tamariz, on se rend compte du temps, de la recherche qu'il a fallut au maître pour fignoler ses tours.

Il me parait évident que tout le monde n'a pas forcément le temps ni les moyens d'effectuer des recherches pour aboutir à un tour impeccable. Je pense essentiellment aux magiciens qui doivent préparer le prochain spectacle et qui ont 10 factures à payer :)

Je lisais quelque part que certains tours sont des valeures sûres et ont été éprouvés au fil du temps (anneaux chinois, etc). Et c'est vrai que l'on à tendance à vouloir reproduire de vieux classiques afin de "rentrer dans l'histoire de la magie".

Ceci dit, j'ai vu en action un certain Jason Latimer, et là vraiment on peut parler d'originalité !! Comment faire du neuf avec du vieux :

- Routine de gobelets avec des verres transparents

- Un mélange de manip de cartes avec un anneau et un final allucinant.

Du coup Jason s'est démarqué des autres magiciens. Puis je supposer qu'avant de monter ces tours, il a commencé par du gobelet classique et de la manip de cartes classique ?

Pour revenir à Tamariz, qui a vu sa routine l'huile et l'eau (celle montrée dans la K7 Best of Tamariz) ?

Cette routine c'est lui, c'est son âme. Comment peut on la modifier pour l'adapter à sa personnalité ?

Moi je n'ose même pas y penser...

Par contre je suis parti de la routine "1 chance sur 5" de Bernard Bilis en changeant quelques techniques, en rajoutant quelques effets dramatiques, en retardant au maximum la conclusion avec une phrase du style "vous êtes sûr que votre carte n'est pas le 7 de coeur ?". (Merci Mr Tamariz).

Mais il faut dire que la routine en question n'est pas le fruit d'un perfectionnement de plusieurs années, la porte était donc grand ouverte pour la retoucher...

Atalmapi

Publié le

Effectivement avant de créer il faut avoir beaucoup copié. Pour trouver sa personnalité il faut avoir testé différents styles en imittant ses magiciens préférés. Dans tout apprentissage il faut passer par là, la magie ne fait pas exception.

On voit souvent sur le forum des débutants qui se font engu... vilipendés sévèrement dès qu'ils disent qu'ils veulent reprendre un tour... Dire à un débutant qu'il doit commencer par créer ses tours c'est juste un mauvais conseil. Ce serait comme lui filer un violon et dire : "Vas y crée, tu repasseras quand tu auras écrit ton premier concerto".

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

Moi, je suis d’accord avec Phil-Day.

Qu’est-ce que vous entendez par « copier un tour » ?

Quand j’ai débuté, j’ai acheté des tours. Dedans, il y a l’explication, la façon de présenter pour que ce soit percutant et, plus d’une fois sur deux, écrit noir sur blanc, ce qu’il faut DIRE !!!

Je suis désolé, des bouquins de cartomagie aux tours truqués, il y a l’exacte marche à suivre et souvent le texte.

Alors ? Si je l’ai payé et que l’auteur a mis dedans ce qu’il fallait faire, quand je suis les indications, est-ce que je copie ?

Je suis d’accord : c’est pour le débutant. Par la suite, en apprenant de nouvelles techniques ou astuces, j’ai changé de tour préféré ou changé une technique, je me suis rendu compte que certaines phrases me plaisaient mieux… Mais il a fallu commencer par copier…

Ou alors je comprends pas la question…

Publié le

il est indispensable de copier...

pour apprendre bien sur , regarder un tour de D duvivier , chaque virgule est importante .Comment s'en rendre compte , si on change tout .

par contre je trouve qu'un magicien professionnel ,ou equivalent , ne dois pas reprendre le texte d'un collegue , à ce niveau , c'est du plagiat .

c'est la meme chose que reciter un poeme de Verlaine ; pas de probleme , sauf si l'on essaie de faire croire que l'on est l'auteur

Publié le (modifié)

Bien parlé Benoit !!! ;)

Le problème n'est pas de refaire le tour d'un autre, mais d'en donner la source.

C'est en grande partie le reproche que je fais à certains magiciens (voir par ailleurs)...

Il faut simplement rendre à César ce qui lui appartient. A partir de là, tout le monde est content. :)

Modifié par card.addict

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

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    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
    • Je suis content de l’avoir reçu. C’est vraiment bon. Une petite pépite à avoir surtout quand on sait qu’il n’y a que très peu d’exemplaires.   
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