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[Réflexion] Manipulation et bonneteau


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Publié le (modifié)

Bonjour a vous tous

Un exemple que je me permets de donner ici, ouvrant encore une fois, une reflexion peut etre anodine mais je pose le sujet quand meme :

Dans le sujet ouvert en Virtual Room concernant l'effet Stroop, un membre (jcecn) me disait la chose suivante et proposait une application au travers d'un bonneteau.

je me permets de citer ses propos

L'effet peut simplement être utilisé pour renforcer un bonneteau classique :

3 cartes :

-Vert écrit en jaune

-jaune écrit en rouge

-rouge écrit en vert

En variant entre "suivez la carte rouge", la carte bleue ou la carte jaune (ou en utilisant le nom des cartes, je ne sais pas cequi est le pus efficace en montrant les cartes rapidement), on peut déja perdre le spectateur, et ainsi avoir un bonneteau plus fort.

Mais le problème est qu'on se situe plus dans le côté manipulation/arnaque que dans la réelle magie...

Une réflexion personnelle a batons rompus relative a cette derniere phrase :

Si on parle de manipulation « mentale », on peut peut etre se retrouver parfois dans le coté « arnaque » de la chose, d'ailleurs certains n'hésitent pas a user de ce coté la pour arrondir leurs fins de mois, depuis la nuit des temps !. Mais la magie peut parfois opérer sans pour autant effectuer de manipulations complexes voire extravagantes.

Dans le cas présent, on pourrrait peut etre parler de « manipulation visuelle » n'est ce pas la un fondement de la magie et du magicien lui meme : Manipuler visuellement ou intellectuellement (je pense en particulier aux mentalistes, qui sont quelque part « manipulateurs de la pensée » sans toutefois exagerer ce terme) en utilisant des subterfuges dans le but obtenir l'approbation et les applaudissements du public ???

Dominique DUVIVIER disait « Démystifier, pour mieux mystifier » et je pense que ce terme se justifie pleinement. Merci Dominique !

Peut etre pourrions nous réfléchir sur ce sujet la ???

Modifié par Potit Panda
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Publié le

Merci Thierry, tu m'as coupé l'herbe sous le pied (et le topinambour) ;)

Il ne faut pas s'enfermer uniquement dedans, certes, mais je ne vois pas comment on peut faire avancer un art sans réflexion Joel...

Monsieur M qui retourne faire joujou avec ses dynamic coins...

Publié le

Il y a des gens qui aiment se poser des questions avant de trouver les (ou leurs réponses)... je ne pense pas que ce soit condamnable...

Maintenant, les sujets que j'ai déjà abordés et pour lesquels j'ai l'impression d'avoir fait le tour (et ils sont rares!), je passe à côté et je ne vais pas dire à ceux qui les découvrent "eh les mecs, on sait déjà tout là-dessus, ça sert à rien!"

Tu peux donner des références, si tu connais beaucoup de choses là-dessus, ça fera probablement plus avancer notre ami que ta remarque précédente...

Vm, c'est venir chercher de l'info, mais c'est aussi en donner aux autres... ;)

Publié le

Joel, propose-toi au poste de modérateur! Je suis sur que tu sauras gérer les sujets, les copier-coller et tout mettre en ordre. L'équipe et moi faisons modestement notre boulot, comme nous le pouvons... je suis désolé si les doublons te dérangent Joel...

En tout cas, si nous devions supprimer les réponses identiques d'un même membre, il est vrai que nous aurions encore plus de travail...

Pour en revenir au sujet, merci de laisser place aux amateurs de masturbation mentale sur un effet de bonneteau... ;)

Publié le (modifié)
Moi à partir du moment ou les spectateurs sont distraits amusés le reste ne vaux rien, le principal c'est de distraire d'étonner et rien ne sert de compliquer pour en arriver au meme choses !.

Un petit extrait de la post face de l'art du close up, d'Earl Nelson:

"Je pense que l’une des attitudes les plus dangereuses actuellement en vogue est celle du magicien qui se vante de son manque d’adresse. Combien de fois n’avons-nous pas entendu : « Je n’essaye pas de les étonner, je leur fais passer un bon moment » ? « … leur faire passer un bon moment… », voilà qui justifie les piètres prestations de certains magiciens. Ou encore : « Ce n’est pas très bon, mais les profanes adorent ça ! » Il m’arrive de penser que certains magiciens se font une image du profane qui ressemble à celle d’un imbécile à peine capable de s’asseoir à une table. Je pense que tout le monde est d’accord pour dire qu’un magicien doit divertir son public. Mais nous sommes avant tout des magiciens. Nous divertissons grâce à des effets magiques."

Un bon point de départ pour entamer une réflexion si l'on considère que la magie est un vecteur différent d'une blague de Jean Roucasse (poil à la calebasse).

Modifié par dub
Publié le

Je suppose que quand Joel parlait d'étonner, il parlait videmment d'étonner avec un effet magique, cela va de soi (on est bien sur un forum magique non?). ;)

Les propos de Joel et de Nelson ne sont en aucun point contradictoires, à mon avis: les deux parlent bien de divertissement.

Publié le (modifié)
Je suppose que quand Joel parlait d'étonner, il parlait videmment d'étonner avec un effet magique, cela va de soi (on est bien sur un forum magique non?). ;)

Un effet magique ou un truc de magie? :)

Les propos de Joel et de Nelson ne sont en aucun point contradictoires, à mon avis: les deux parlent bien de divertissement.

Peut être Nelson pousse la réflexion (puisqu'il sagit dans ce sujet de reflexion) un peu plus loin que le divertissement.

Joeldelta semble un peu plus catégorique, sans qu'il y ai contradiction sur le divertissement:

...le reste ne vaux rien, ...

:( Modifié par dub
Publié le

Un effet magique ou un truc de magie?

J'ai pas très bien compris la question et le rapport avec ce que j'ai écrit mais j'aurais tendance à dire effet magique. Qui parle de truc? Joel?

Peut être Nelson pousse la réflexion (puisqu'il s'agit dans ce sujet de reflexion) un peu plus loin que le divertissement.

Ca c'est sûr. C'est rare qu'un post sur un forum soit plus intéressant et plus poussé qu'un écrit d'un grand nom de la magie (j'ai dit rare, pas inexistant ;)).

Joeldelta semble un peu plus catégorique

C'est un procès d'intention... ;)

Non, sérieusement, je vais pas chercher des poux à Joel, que je ne connais pas d'ailleurs, en essayant de voir s'il est plus catégorique ou pas. J'apportais juste un point de vue sur ses propos. On va pas ergoter sur des vétilles pour ça: je lui laisse le soin de développer ses arguments!

:)

Tant que j'y suis, je donne toutefois mon point de vue. Le divertissement est essentiel... La magie aussi!

(C'est ce que pense Nelson, mais en moins bien développé je trouve ;) )

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    • Prompt pour Suno Suno n'est pas un véritable moteur de synthèse vocale comme ElevenLabs. Pour obtenir un présentateur crédible, il vaut mieux lui donner des indications courtes, très musicales et structurées, plutôt qu'un énorme paragraphe d'instructions. Un prompt trop détaillé peut même dégrader le résultat. Et surtout, dans Suno, tu dois séprarer ce qui va dans Style of Music de ce qui va dans Lyrics. Dans Style of Music Je te conseille de tester en anglais, Suno interprétant généralement mieux ce type d'indication. Professional French radio show tour d'entrée, glamorous magic show introduction, upbeat and sophisticated, theatrical but elegant, exciting build-up, punchy broadcast jingle. IMPORTANT: The spoken sections must sound like a REAL French TV or radio host speaking naturally to a live audience, NOT singing and NOT reciting. Highly expressive French announcer voice, warm, charismatic, smiling, playful and confident. Natural conversational prosody with strong variations in pitch, pacing and intensity. Dramatic pauses, spontaneous emphasis, rising excitement, subtle changes of tempo. The announcer should sound genuinely excited by what they are saying, reacting to the meaning of each sentence rather than reading a script. Build anticipation progressively and strongly emphasize the final introduction. Avoid monotone delivery, robotic speech, flat narration, audiobook voice, commercial voice-over, movie-trailer voice and overacting. Music must remain underneath the spoken voice and leave plenty of space for speech. Polished French television entertainment show production, live-show energy, magical atmosphere, short broadcast intro. Dans Lyrics Important, il faut que tu travailles bien ton texte. C'est là que ton résultat peut changer radicalement. Ne mets pas simplement ton texte brut. Tu dois le mettre en scène avec des balises et des coupures. Exemple (le texte n'est pas terrible hein, c'est juste pour illustrer) : Mesdames et messieurs, ce soir, préparez-vous à vivre une expérience extraordinaire. Car dans quelques instants, l'impossible va devenir réalité. Accueillez maintenant... Bernard Simse ! Tu dois le traiter ainsi dans Suno (et en anglais c'est mieux) uno — Lyrics [Spoken Word] [French charismatic TV host] [Warm, smiling, natural delivery] Mesdames et messieurs... [Excited] Ce soir, préparez-vous à vivre une expérience EXTRAORDINAIRE ! [Pause] [Lower voice, mysterious] Car dans quelques instants... l'impossible... va devenir réalité. [Pause] [Energy rising] Alors êtes-vous prêts ? [Big enthusiastic TV host delivery] Accueillez maintenant... [Pause] [Powerful final announcement] Bernard Simse ! C'est cette deuxième partie que tu dois travailler en priorité. Les retours à la ligne, les phrases courtes, les points de suspension et les balises deviennent une sorte de partition pour la voix. Autre astuce importante : s'il y a des parties chantées ET des parties parlées dans le même morceau (tu as parlé de chansons), il faut les délimiter très clairement avec [Spoken Word], [Announcer], puis [Sung Chorus], [Chorus], etc. Sinon Suno a tendance à musicaliser la diction et on obtient des intonations bizarres. Voilà, voilà - Dis-nous ce que cela a donné 🙂  
    • Prompt pour Elevenlabs Objet : Prompt pour un jingle parlé avec voix de présentateur professionnel Crée un jingle audio professionnel de type radio / télévision, avec une priorité absolue donnée à l’interprétation de la voix parlée et aux intonations naturelles. Je ne veux surtout pas d’une voix qui récite le texte de manière uniforme, mécanique ou artificielle. La voix doit donner l’impression d’un véritable présentateur ou d’une véritable présentatrice professionnelle, enthousiaste, charismatique et parfaitement à l’aise au micro. VOIX PARLÉE Voix française naturelle, chaleureuse, souriante et énergique. Style animateur / présentateur de grand show, et non voix publicitaire agressive. L'interprétation doit être vivante, avec de véritables variations de hauteur, de rythme et d'intensité. Utiliser des montées d'intonation pour créer l'attente et des descentes franches pour donner de l'impact aux annonces. Accentuer naturellement les mots importants. Faire de courtes pauses dramatiques avant les informations ou noms importants. Certaines phrases peuvent légèrement accélérer pour créer de l'énergie, puis ralentir juste avant une annonce importante. La voix doit sembler s'adresser directement à un public, et non lire un texte. On doit entendre le sourire, l'enthousiasme et le plaisir de présenter. Garder une diction très claire mais jamais exagérée. Éviter absolument : ton monocorde, débit constant, accentuation identique sur chaque phrase, voix robotique, surjeu théâtral, ton de bande-annonce de cinéma. Imagine un présentateur qui se trouve réellement devant un public et qui doit faire monter l'excitation avant l'arrivée d'un artiste sur scène. MUSIQUE ET JINGLE La musique doit soutenir la voix sans jamais la concurrencer. Créer une ambiance de grand spectacle / magie / show, élégante, dynamique et légèrement mystérieuse. Le jingle doit avoir une vraie progression : accroche → montée d'énergie → attente → annonce principale → final puissant. Prévoir des changements musicaux et de petites ponctuations sonores qui accompagnent les moments importants du texte. La musique doit laisser suffisamment d'espace à la voix parlée. INTERPRÉTATION DU TEXTE Ne traite surtout pas toutes les phrases de la même manière. Analyse le sens de chaque phrase et adapte l'intonation : information = naturelle et assurée ; question = légère montée d'intonation ; suspense = ralentissement + baisse de volume + petite pause ; révélation = reprise d'énergie ; nom de l'artiste = forte mise en valeur ; phrase finale = ample, enthousiaste et mémorable. Le résultat doit donner l'impression qu'un directeur artistique a dirigé individuellement l'interprétation de chaque phrase. Voici maintenant le texte exact à interpréter : [COLLER ICI LE TEXTE DU JINGLE]
    • Merci @Didier LEDDA. J’avais déjà corrigé cela pour mon nom en saisissant « Simse » au lieu de SYM’S, et « Mesdames et Messieux » au lieu de Mesdames et Messieurs. Et sur la dernière chose importante que tu donnes, je vais l’appliquer. La seule limite à cela est sur les sujets sensibles où l’IA est programmée à ne pas contredire le récit officiel, même si tu cites plusieurs sources. Je me suis pris la tête avec l’IA sur plusieurs sujets. 😉
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