[Réflexion] Thème / Principe : questions ouvertes

[Invité]

Quelque part dans un autre sujet, quelqu'un qui se reconnaitra surement me disait :

"En effet, il vaut mieux utiliser l'effet ****** comme Thème et non comme Principe d'un tour..."

Par curiosité je me suis tout de meme penché sur mon dictionnaire, afin de verifier la signification des mots que j'employais, non pas que je n'en connaisse pas la signification originale, mais afin de verifier la pertinence

Principe : Element matériel qui entre dans la composition, la constitution ou l'élaboration de quelque chose de part son action propre.

Thème : Idée, pensée qui constitue le sujet des propos d 'une personne, le centre de ses préoccupations; ce sur quoi s'exerce la réflexion ou l'activité.

puis j ai etendu mes recherches a deux autres termes :

Argument et démonstration :

Argument : Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.

Démonstration :Raisonnement par lequel on démontre la vérité d'une proposition.

Le cheminement logique du développement de l'idée magique serait le suivant.

Theme => Principe => Arguments => Demonstration d'une « apparente » vérité....

Je sais que Juan TAMARIZ pourrait m'eclairer sur ce point, mais je me pose encore d'autres questions

Dans la tete d'un magicien,  Qu'est-ce qui pourrait différencier la notion de « theme » de la notion de « principe » outre la signification de base de ces éléments cités plus haut ???

Je me fais comprendre ?

[Iris KIEFFER]

à quoi bon réfléchir pendant des années pour arriver au meme point

A quoi ça sert de se lever tous les matins pour se recoucher le soir même ? (c'est une question que je me pose depuis des années !)

Je suis taquine. Toutes mes excuses. Tu dois avoir tes raisons de penser ainsi.

Tout dépend de l'histoire de chacun et des buts que nous poursuivons.

Toujours est-il que m'sieur Pasteur à du se casser les noix pendant des années en arrivant au même point avant de finir par trouver ce qu'il cherchait.

M'sieur Einstein lui aussi s'est cassé les noix pendant des années avant de trouver sa solution. Solution remise en question par d'autres plus tard qui eux aussi se sont casser les noix. Et d'autres se casserons encore les noix après eux. Et c'est tant mieux !

Pour ma part je pense qu'il y a bien plus dans la Magie que le simple but d'amuser et de distraire les spectateurs.

Potit Panda a envie de se casser les noix sur un bonneteau ou sur des notions de principes et thèmes ? De se compliquer la vie sans savoir si celà apportera quelque chose ? ET BEN T'AS BIEN RAISON FONCE !!!!!!!!!!!!!!!

[Mode ronchonnade off]

[Eric DUBS]

A quoi ça sert de se lever tous les matins pour se recoucher le soir même ? (c'est une question que je me pose depuis des années !)

Pour avoir le plaisir de se recoucher?

J'ai bon?

[Iris KIEFFER]

Bonne idée !

[Eric DUBS]

Vivement ce soir.

Potit Panda, l'effet ne serait il pas plus un argument?

[Invité]

Joeldelta...

Moi à partir du moment ou les spectateurs sont distraits amusés le reste ne vaux rien,

Je ne sais pas comment tu travailles, je ne te connais pas, mais en disant cela, cela me laisserait a penser que, tu présentes des tours juste pour le plaisir de les présenter, en t'arretant peut etre et seulement sur l'effet de base sans penser a la psychologie sous jacente ....

Bon peut etre que la j'y vais un peu fort mais en fait au plus j avance dans mon apprentissage, au plus je me rends compte que la magie fait partie de ces arts "touche a tout" ou des portes sont ouvertes vers d'autres horizons, je vous prend un exemple ... je lis actuellement un bouquin sur la mémoire tres bien foutu de Bernard CROISILLE. En fouillant un peu dans ce bouquin, j'ai trouvé un autre bouquin bouquin "Psychanalyse des contes de fées", qui aborde psychologiquement l'apport des contes de fées chez les enfants et définit ce besoin de "magique" chez l'enfant .

A ce jour je n'ai trouvé que peu de bouquins sur la maniere de concevoir une histoire un texte, autour d'un effet magique... alors je fais avec ce que j'ai, et essaie par d'autres moyens d'avancer. c'est mon coté autodidacte qui veut ca... je cherche juste les bonnes portes dans lesquelles frapper ...

Je ne cherche pas a me casser les noix sur telle et telle chose... mais juste a essayer de comprendre ce qui, je le répete, dans la tete du magicien, outre les définitions principales des termes que j'avais utilisés, pourrait differencier un theme d'un principe dans la tete d'un magicien.

Pourquoi un principe ne peut pas servir de theme a un tour

Pourquoi un theme de tour ne peut pas etre adapté en tant que principe.

C'est pas un branlage de quiche pour rien, mais je voulais juste avoir quelques éléments de réponse sur le sujet.... ou alors si celui ci a deja ete abordé maintes et ma intes fois, dans des bouquins ou autres, peut etre quelques ressources afin d'avancer et de trouver des clés qui pourraient peut etre me servir plus tard dans mon cheminement....

Voila voila !

[Invité WillQw]

C'est marrant , mais la reponse se trouve peut être dans le spectacle de DANI LARY... C'est pas de la pub, c'est juste la preuve de l'effet au service du thème.. dans son excellence...

Franchement, c'est à voir et à mediter.. J'ai pas encore vu plus juste et a propos....

Bon, il lui a quand même fallu quelques années, donc là aussi, il faut comprendre qu'il est important de perseverer....

[Ouardane JOUANNOT (Pomalo)]

Je n'étais pas le seul, mais il me semble que la citation vient de moi.

Quand je parlais du thème, c'était le thème du texte du tour. Le principe était pour moi le "truc".

Mais à y regarder de plus près, je pense que l'avantage de la magie, c'est que TOUT est possible, il suffit de trouver la bonne idée, et d'arrondir les "conditions". C'est juste que certaines idées sont plus faciles à trouver que d'autres...