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[Réflexion] Thème / Principe : questions ouvertes


Invité

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Quelque part dans un autre sujet, quelqu'un qui se reconnaitra surement me disait :

"En effet, il vaut mieux utiliser l'effet ****** comme Thème et non comme Principe d'un tour..."

Par curiosité je me suis tout de meme penché sur mon dictionnaire, afin de verifier la signification des mots que j'employais, non pas que je n'en connaisse pas la signification originale, mais afin de verifier la pertinence

Principe : Element matériel qui entre dans la composition, la constitution ou l'élaboration de quelque chose de part son action propre.

Thème : Idée, pensée qui constitue le sujet des propos d 'une personne, le centre de ses préoccupations; ce sur quoi s'exerce la réflexion ou l'activité.

puis j ai etendu mes recherches a deux autres termes :

Argument et démonstration :

Argument : Raisonnement donnant une preuve appuyant ou allant contre une proposition.

Démonstration :Raisonnement par lequel on démontre la vérité d'une proposition.

Le cheminement logique du développement de l'idée magique serait le suivant.

Theme => Principe => Arguments => Demonstration d'une « apparente » vérité....

Je sais que Juan TAMARIZ pourrait m'eclairer sur ce point, mais je me pose encore d'autres questions

Dans la tete d'un magicien,  Qu'est-ce qui pourrait différencier la notion de « theme » de la notion de « principe » outre la signification de base de ces éléments cités plus haut ???

Je me fais comprendre ?

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à quoi bon réfléchir pendant des années pour arriver au meme point

A quoi ça sert de se lever tous les matins pour se recoucher le soir même ? (c'est une question que je me pose depuis des années !)

Je suis taquine. Toutes mes excuses. Tu dois avoir tes raisons de penser ainsi.

Tout dépend de l'histoire de chacun et des buts que nous poursuivons.

Toujours est-il que m'sieur Pasteur à du se casser les noix pendant des années en arrivant au même point avant de finir par trouver ce qu'il cherchait.

M'sieur Einstein lui aussi s'est cassé les noix pendant des années avant de trouver sa solution. Solution remise en question par d'autres plus tard qui eux aussi se sont casser les noix. Et d'autres se casserons encore les noix après eux. Et c'est tant mieux !

Pour ma part je pense qu'il y a bien plus dans la Magie que le simple but d'amuser et de distraire les spectateurs.

Potit Panda a envie de se casser les noix sur un bonneteau ou sur des notions de principes et thèmes ? De se compliquer la vie sans savoir si celà apportera quelque chose ? ET BEN T'AS BIEN RAISON FONCE !!!!!!!!!!!!!!!

[Mode ronchonnade off]

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Joeldelta...

Moi à partir du moment ou les spectateurs sont distraits amusés le reste ne vaux rien,

Je ne sais pas comment tu travailles, je ne te connais pas, mais en disant cela, cela me laisserait a penser que, tu présentes des tours juste pour le plaisir de les présenter, en t'arretant peut etre et seulement sur l'effet de base sans penser a la psychologie sous jacente ....

Bon peut etre que la j'y vais un peu fort mais en fait au plus j avance dans mon apprentissage, au plus je me rends compte que la magie fait partie de ces arts "touche a tout" ou des portes sont ouvertes vers d'autres horizons, je vous prend un exemple ... je lis actuellement un bouquin sur la mémoire tres bien foutu de Bernard CROISILLE. En fouillant un peu dans ce bouquin, j'ai trouvé un autre bouquin bouquin "Psychanalyse des contes de fées", qui aborde psychologiquement l'apport des contes de fées chez les enfants et définit ce besoin de "magique" chez l'enfant .

A ce jour je n'ai trouvé que peu de bouquins sur la maniere de concevoir une histoire un texte, autour d'un effet magique... alors je fais avec ce que j'ai, et essaie par d'autres moyens d'avancer. c'est mon coté autodidacte qui veut ca... je cherche juste les bonnes portes dans lesquelles frapper ...

Je ne cherche pas a me casser les noix sur telle et telle chose... mais juste a essayer de comprendre ce qui, je le répete, dans la tete du magicien, outre les définitions principales des termes que j'avais utilisés, pourrait differencier un theme d'un principe dans la tete d'un magicien.

Pourquoi un principe ne peut pas servir de theme a un tour

Pourquoi un theme de tour ne peut pas etre adapté en tant que principe.

C'est pas un branlage de quiche pour rien, mais je voulais juste avoir quelques éléments de réponse sur le sujet.... ou alors si celui ci a deja ete abordé maintes et ma intes fois, dans des bouquins ou autres, peut etre quelques ressources afin d'avancer et de trouver des clés qui pourraient peut etre me servir plus tard dans mon cheminement....

Voila voila !

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Invité WillQw

C'est marrant , mais la reponse se trouve peut être dans le spectacle de DANI LARY... C'est pas de la pub, c'est juste la preuve de l'effet au service du thème.. dans son excellence...

Franchement, c'est à voir et à mediter.. J'ai pas encore vu plus juste et a propos.... ;)

Bon, il lui a quand même fallu quelques années, donc là aussi, il faut comprendre qu'il est important de perseverer....

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Je n'étais pas le seul, mais il me semble que la citation vient de moi.

Quand je parlais du thème, c'était le thème du texte du tour. Le principe était pour moi le "truc".

Mais à y regarder de plus près, je pense que l'avantage de la magie, c'est que TOUT est possible, il suffit de trouver la bonne idée, et d'arrondir les "conditions". C'est juste que certaines idées sont plus faciles à trouver que d'autres...

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

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    • Notice vidéo en français. Etat neuf (juste testé) 85 euros fdpi france  Le Kirin Dice redéfinit l'art de la magie avec son design innovant, offrant deux effets distincts et une esthétique captivante. La réinvention structurelle de la boîte et la diversification de la routine font du Kirin Dice un accessoire magique polyvalent et sophistiqué. Conçu en bois d'ébène et palissandre, le Kirin Dice représente une révolution magique, offrant une expérience visuelle inégalée aux prestidigitateurs de tous niveaux. Le Kirin Dice : Une Réinvention Éblouissante des Dés Magiques Description : Les dés Flash ont été repensés : un design simplifié et modifié pour deux effets distincts. Le mentalisme exerce une fascination unique dans le monde de la magie, captivant l'esprit de quelques-uns, voire d'une seule personne. L'enchantement véritable réside dans la connexion personnelle entre le prestidigitateur et le participant du public. Historiquement, cette forme de magie était exclusive, réservée aux royautés et aristocrates, échappant au grand public. Pour introduire des effets de mentalisme encore plus saisissants, divers accessoires magiques, notamment des dés, ont été créés. Parmi eux, le Flash Dice se démarque comme un classique. Son effet magique est captivant, son principe astucieux, convenant même aux jeux de magie pour enfants. Cependant, en observant de près, nous avons constaté que la méthode magique, une fois connue, pouvait être exploitée par n'importe quel membre du public, réduisant l'impact de l'effet magique. Après des expérimentations approfondies, nous avons repensé la structure du Flash Dice. Un nouveau design : Le nouveau design appelé le Kirin Dice, a été repensé pour offrir une variété et une sophistication accrues. Le visuel captivant de l'effet est maintenant complété par une routine plus diversifiée, grâce à deux méthodes d'exploitation distinctes intégrées dans une boîte repensée, éliminant les soupçons du public. Réinvention Structurale et Esthétique Le Kirin Dice se distingue par une structure simplifiée, empêchant le public d'activer le mécanisme. La transformation de la forme rectangulaire à une forme carrée confère au produit un design plus esthétique et efficace. Les dimensions de la boîte ont été minutieusement repensées pour éliminer toute suspicion, offrant ainsi une expérience visuelle et magique inégalée. Une Routine Magique Diversifiée Nous avons relevé le défi de donner au Kirin Dice une nouvelle vie en élargissant sa routine. Le produit offre désormais deux effets magiques distincts, apportant une richesse de possibilités pour les prestidigitateurs de tous niveaux. Que ce soit avec des dés en bois d'ébène ou de palissandre, le Kirin Dice est méticuleusement conçu pour offrir une qualité exceptionnelle. Conclusion : Une Révolution Magique En combinant des matériaux de qualité supérieure, comme le bois d'ébène et le palissandre, avec une conception innovante, le Kirin Dice s'impose comme une révolution magique. Cette réinvention structurelle et esthétique confère au produit une place de choix parmi les accessoires classiques, offrant aux magiciens un outil polyvalent et captivant. Le Kirin Dice : redéfinissez l'art de la magie.
    • Pour avoir joué avec c'est un accessoire intéressant qui demande à être intégré dans une routine plus large. Cela demande du travail pour être fluide et il y a les angles à surveiller. Cela demeure bien pensé et cela peut agrémenter une routine, même de cartes, l'idée au delà des bagues c'est que l'on peut "fluidifier" ce que l'on veut pour vu que l'on est le gimmick de la bonne couleur... Par contre pour rendre crédible la transformation en liquide il faut bien contrôler son mouvement, là réside le travail. Bref c'est pas ma magie mais c'est ingénieux et visuel. Le magicien qui me l'a montré est un maitre en boule de contact et donc en maitrise du corps et il a mis un peu de temps pour rendre la chose crédible, moi bin c'est pas ça, mais bon comme je veux pas le faire c'est pas grave lol. 
    • Je vois pas vraiment le rapport entre : l'exploration des mystères de la conscience humaine et des extra-terrestres qui placent secrètement des implants dans les oreilles des êtres humains Quand je dis que lorsque l'on a qu'un marteau tout ressemble à un clou. Je veux dire par là que tu sembles exploiter toute information à ta portée pour justifier ton envie de croire à une machination extra-terrestre. J'aurais pu dire aussi : Chacun voit midi à sa porte. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. En vrai, t'es un mystère pour moi @Christian DELAMORINIERE 😃 Tu sembles avoir des capacités intellectuelles, tu écris bien, tu tiens tes raisonnements (qu'on soit d'accord ou pas). Et pourtant, malgré ces qualités, tu tiens des discours qui peuvent tomber facilement. Tu t'accroches à des idées farfelues. Et le plus étrange à mon sens : tu réponds, je trouve, souvent à côté de la plaque comme pour changer de sujet. Comme cette réponse lunaire : Bref, on ne nous mettra pas d'accord ! Et c'est pas bien gave dans l'fond... 😉 🙂 😃
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