L'énigme des trois médaillons.

[Iris KIEFFER]

Merci à la source pour ces lumières sur le mystère du second/troisième

[Richard CCH]

En même temps, ton cerveau est un peu strict car on peut nuancer les deux et effectivement, l'utilisation des deux est autorisée... bis' mon chrichri

[Christian GIRARD]

Hello Mam’zelle Iris et Monsieur M (et tous les autres, bien sûr)

Pas toujours évident de développer mes réponses, suis pris par le temps, comme d’hab’. Mais là il s’agit d’un problème réglé de longue date car récurrent (et non récurant) dans les textes que je corrige. Pour être franc, je vais ajouter ceci qui va nuancer (et non nu anser) ma position sans en changer le fond. Conscient de ce que beaucoup considèrent que second ne peut être suivi de troisième, j’introduis généralement moi-même cette nuance afin d’éviter toute polémique avec les farouches défenseurs de cette idée reçue, qui relèveraient une « faute » là où il n’y en a pas...

Ceci étant, dans le cadre d’une correction stricto sensu, j’aurais écrit les adverbes ordinaux en toutes lettres : le premier, le deuxième, le troisième. Par ailleurs (et non pas railleur), il y a d’autres points qui auraient été modifiés : les majuscules, l’absence de tirets demi-cadratins dans l’énumération, etc.

Nez en moins (dirait le Sphinx), il y a dans la phrase d’Iris (indépendamment de l’orthographe fantasque ), un élément lexical absolument fascinant :

PS : ah tient je ne savais pas pour le second deuxième

Je vous laisse découvrir lequel. Si je trouve un peu de temps (dans quelques mois peut-être), je vous en toucherai quelques mots. Mais là, je ne peux vraiment pas.

Bonne journée à tous.

Maître Capello

Modifié 21 janvier 2009 par Christian Girard

[Alain THIRY]

au lycée il peut arriver qu'on redouble la seconde. Après la deuxième seconde on peut encore redoubler, on redouble donc 2 fois et on fait la classe trois fois. ce qui fait deux fois en plus ( et donc ce qui ne fait pas deux fois plus, ce qui serait le cas si on doublait et quatre fois plus si on re-doublait).

[Iris KIEFFER]

mdr

"Second deuxième"?

- Un néologisme?

- Deux mots qui se suivent et qui ont la même signification, mais qui par le plus grand des mystères de la langue française pourraient tout aussi bien signifier : deuxième ex aequo?

- Une Iris tordue?

[Richard CCH]

Christian, tu parles du "tiens!" ?

J'ai de passionnantes discussions avec une collègue de français, et je ne demande qu'à en avoir encore plus avec vous tous! au plaisir.

J'aime beaucoup l'étymologie et l'origine d'expression, cela me fascine et si vous désirez me séduire en ce moment, vous savez que faire...

Pour ce qui est de seconde, je continue mes recherches mais je remarque la chose suivante: on parle de "seconder" quelqu'un, c'est la personne à ses côtés, qui vient "après" dans la hiérarchie (ou à coté). Donc la notion de "second" insisterait sur "celui qui est après" là où "deuxième" est ordinal, mais sans accent.

Ainsi, on peut parler du second d'un troisième.

Je dis peut être des banalités ou des inepties mais ce sont justes mes interrogations et réflexions primaires.

Il me semble que la "seconde" temporelle vient de "minutae secunda". L'heure ayant été divisée en 60 minutes (partie menue) puis encore en minutes secundae, restées "secondes".

Tout cela me fascine, je laisse mes coordonnées à toute personne voulant en discuter ou m'en apprendre plus sur le sujet, de quelque manière que ce soit. Je repars vers d'autres recherches!!

Bis' à vous. Merci à vous pour ces discussions très enrichissantes.

Christian, un jour, faudrait qu'on se croise non..?

[Iris KIEFFER]

http://www.deezer.com/track/1887479

[Alain THIRY]

le dictionnaire 'Robert historique de la langue française' en 2 volumes est un plaisir de lecture, qu'on cherche quelque chose de précis, ou qu'on ne recherche rien de particulier.

[Richard CCH]

Merci Pop!

J'avoue que depuis la naissance de cette passion, la bibliothèque s'agrandit encore plus mais les références sont tellement nombreuses que je ne sais parfois où regarder.

Merci pour cette référence conseil!

A pluche!!

[Robin CHR]

Il est plus rassurant de parler de Seconde Guerre Mondiale que de deuxième.