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Publié le
Sur e bay il est possible de dénnoncer une contrefaçon, si nous sommes quelques uns à le faire cela peut le freiner.

Perso je vais le faire.

Je l'ai fais aujourd'hui et Richard SANDERS est au courant à présent aussi.

La seule chose c'est qu'apparement c'est un français qui se fait héberger en Angleterre...

Le freiner peut être, le stopper plus difficile

Elneps

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Publié le
C'est honteux ! J'espère qu'il va en payé les frais !

Yaurait pas un expert en contrefaçon dans le coin ?

Pas expert, mais là c'est du niveau internationnal étant donné que M. SANDERS est aux USA (ou CANADA ?) et que l'autre est Français plus ou moins basé en Angletterre...

Il pourra juste se faire virer d'Ebay, après, c'est du domaine judiciaire internationnal si je puis dire, et il faut voir si la coopération se metterai en marche s'il y avait plainte de Richard SANDERS...

Elneps

Publié le (modifié)
La taille des perles du collier alors peut être ?

Quand on lit sa pub de vente, il ne livre que le gimmick et envoie un pdf, donc la chaine, faut allez chez tel ou tel pour se la procurer. Ce n'est même pas vendu intégralement. Et le courrier donc, lui part d'angleterre alors que le gars parle bien français.

Mais ça je l'ai déjà dit deux fois, donc !!!

Espérant qu'Ebay va réagir !

Modifié par Pat-Trick

Elneps

Publié le

Après signalement à e bay j'ai envoyé une question au vendeur : "pourquoi vendez vous des contrefaçons ?"

Sa réponse :

"contrefaçon de quoi? ce tour a étais invente en 1965 repris de différentes manières. De quoi appelez vous une contrefaçon? Les tours de magie n ont aucun brevet , copyright ou patent a part pour gimmick style Tarantula ou Electric shock de Yigal mesika.

Sur ce je vous souhaite une bonne journee.

Cordialement

- boutiqueapple"

Si nous sommes plusieurs à l'interpeller et à signaler l'annonce comme de la contrefaçon peut être verra t il son compte fermé.

Il continueras certainement ailleurs mais si on peu mettre quelques grains de sable dans la machine...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Arès avoir demandé de plus amples précisions au vendeur, il m'a répondu qu' "il fut tout d'abord invente par Kassagi puis repris de différentes manières, son système était un système à aimant et ensuite de petit crochet fixe derrière la carte. J'ai appris sont tour grâce à son coffret de magie que j'ai eu petit.

Je vois que pas mal de personne connaissent Tagged grace aux sites ellusionist ou par lintermediaire de Emule ou torrent (telechargement illegal de video), mais Richard Sanders nen es nullement l inventeur.

La magie est cyclique les tours d aujourdhui sont les tours d il y a 15 ans, il y avraiement peu de nouveautes

Cordialement"

Voilà. Peut-être à creuser donc, avant de partir sur les chapeaux de roues.

Modifié par jcecn

pouf, la signature a disparu ✨

Publié le
mais Richard Sanders nen es nullement l inventeur.

La magie est cyclique les tours d aujourdhui sont les tours d il y a 15 ans, il y avraiement peu de nouveautes

Cordialement"

Voilà. Peut-être à creuser donc, avant de partir sur les chapeaux de roues.

Peut être que R. Sanders a payé des droits pour vendre ce tour, et puis il le commercialise, celui qui reprends le même produit fait de la contrefaçon.

Je ne vois pas comment on peut défendre ce type d'attitude...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Une petite remarque.

Indépendamment de ce que le tour est très bon, la vidéo censée en décrire le déroulement est trompeuse. À 0’ 19’’, alors qu’il est dit (je cite) « Imagine this : a spectator takes a card », la vidéo montre Sanders en train de faire un étalement qui laisse supposer que la carte est librement choisie. Or, la méthode décrite dans le DVD n’est en rien comparable à un étalement en mains avec libre choix !

En magie, lorsqu’un texte décrit ce qu’il est convenu d’appeler « l’effet », c'est-à-dire la perception du tour par le spectateur, il est depuis longtemps admis et compris par les magiciens qu’une carte « choisie » peut ne pas l’être tant que ça. Par contre, dès lors qu’il y a une vidéo, on n’est plus dans la cadre de la perception mais dans le cadre d’une démonstration en conditions réelles (ou simulées en studio), on ne devrait donc pas induire en erreur l’acheteur en montrant des mouvements qui n’existent pas et sont trompeurs.

Comme tant d’autres actuellement, cette vidéo est d’ailleurs construite dans le but de dissimuler la méthode aux magiciens, c’est de bonne guerre, je pense notamment et surtout à la phase finale coupée à l’image, phase qui était le « petit détail » qui m’empêchait de comprendre comment « la » carte pouvait être remise (prétendument) au spectateur. Au premier visionnage du DVD en plan séquence (en studio), j’ai effectivement « compris » immédiatement « l’astuce » ; cependant, je ne remets pas en cause la coupe de cette séquence pour la pub du produit (les omissions stimulent la curiosité et sont faites pour déclencher un acte d’achat, rien d’anormal), je critique uniquement ce qui est montré en début de démonstration, à savoir une sélection « libre » dans un étalement en mains. Non, jamais le spectateur ne « prend une carte » (« takes a card »), comme c’est dit images à l’appui.

Cela n’enlève rien à la qualité de l’effet de Cameron Owen revu par Sanders ; les explications sont précises, claires et concises.

C.G.

Publié le

Tout à fait d'accord avec toi Christian.

Je n'avais pas vraiment fait attention à ce détail quand j'avais vu la vidéo de présentation car pour moi il était certain que la carte devait être forcée...

Mais je confirme, à la 19ème seconde il étale bien les cartes et en prend une au hasard. Ce qui forcement laisse penser que la carte est choisie librement par le spectateur.

Sinon c'est vrai que le tour reste très très bon tout de même.

Publié le

On peut très bien faire choisir la carte ainsi (deux méthodes directes me viennent à l'esprit immédiatement) et c'est ainsi que je le ferais si je devais le présenter...

L'étalement ne laisse pas supposer que le choix est plus libre qu'avec une autre méthode Christian. C'est toi qui l'interprète ainsi probablement parce que cette méthode est la plus honnête à tes yeux... ;)

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    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été Bebel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf d'Alexandra Duvivier : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de Yann Frisch : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge Laurent Piron qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy Delp) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français Yann Frisch (excellent évidemment), Norbert Ferré (super, mais spécial), Lea Kyle bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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