[Matos] Verre à Fumée : quelle voltage pour la résistance

ludovic · 23 novembre 2008

C'est bien ce que j'avançais, 6v suffisent.

Pas de place pour mettre pour 4 piles 1,5v ni un récepteur ou un quelconque automatisme !

Voilà le pb avec les articles du commerce.

Je connais bien ce genre de phénomènes, j'y suis chaque fois confronté lorsque je développe des effets au théâtre.

Si tu parviens à caser 3 piles LR03 ça peut résoudre la question.

Ludovik SIMONET · 23 novembre 2008

Autant pour moi...

Dans ce cas là, je conseil de remplacer la pile de 9v par une de 6V d'appareil photo, (elle sont plus petite et plus puissante).

ludovic · 23 novembre 2008

6V d'appareil photo

Oui c'est du Lithium et c'est compact. L'ennui c'est que cette pile est capable de fournir un fort courant, du coup la résistance risque de griller non plus en tension mais en courant (loi d'ohm oblige).

La pile 9v voit sa tension chuter lorsqu'on tire un courant supérieur à sa capacité, d'où une limitation du courant.

Autre possibilité, un accu NiMh du format de la pile 9v, sa tension est de 8,4V. Mais le problème risque d'être le même car elle peut aussi fournir un courant élevé.

Vous comprendrez sans doute mieux pourquoi les professionnels du spectacle me payent 2 à 4 fois plus cher pour un même effet! (cf mon site)

Bruno MONJAL · 23 novembre 2008

J'ai un ami qui avait modifié le fonctionnement, il voulait que le verre s'allume uniquement lorsqu'il est sur son guéridon.

Il a donc tout démonté le bas du verre, il n'a laissé que la résistance, modifié l'interrupteur et mis les piles dans son guéridon.

L'avantage est qu'il n'a pas de bouton à enclencher, juste poser et prendre le verre.

Alain THIRY · 23 novembre 2008

L'ennui c'est que cette pile est capable de fournir un fort courant, du coup la résistance risque de griller non plus en tension mais en courant (loi d'ohm oblige).

Le prof d'élec intervient: l'intensité sera plus faible avec une tension de 6 V qu'avec 9V, justement elle vaudra les 2/3, loi d'ohm oblige. L'intensité ne dépend que de la tension et de la résistance, la résistance étant la même l'intensité varie proportionnellement avec la tension, la capacité de la batterie n'intervient pas par contre ce qui peut intervenir c'est sa propre résistance interne si elle n'est pas négligeable par rapport à celle du verre. Il faudrait connaitre la valeur de la résistance qui est dans le verre pour pouvoir progresser.

Par ailleurs la puissance dissipée (puissance calorifique qui produit la fumée) est proportionnelle au carré de la tension donc en 6V elle sera les 4/9 de celle en 9V, c'est à dire moins que la moitié. Le temps mis pour l'évaporation lors de l'effet sera multiplié par 2 environ.

Si cela te convient tu peux:

- prendre une pile 6V

- garder une pile 9V et ajouter en série une résistance égale à la moitié de la valeur de la résistance qui se trouve dans le verre (un ohmètre à ses bornes te permettra d'en connaitre la valeur).

- il y a aussi d'autres solutions (régulateur et limiteur d'intensité etc...) qui ne tiennent pas beaucoup de place.

Me joindre en MP pour aller plus avant.

Modifié 23 novembre 2008 par popnorges

Ludovik SIMONET · 23 novembre 2008

...Oui c'est du Lithium et c'est compact. L'ennui c'est que cette pile est capable de fournir un fort courant, du coup la résistance risque de griller non plus en tension mais en courant (loi d'ohm oblige).
La pile 9v voit sa tension chuter lorsqu'on tire un courant supérieur à sa capacité, d'où une limitation du courant...

La loi d'ohm : I = U / R . La tension "U" est fixée par la pile (qu'importe sa technologie) et la résistance "R" est fixée par la résistance chauffante. Donc même si la pile peut délivrer plus de courant, elle ne le fera pas...cqfd

Certes la résistance interne de la pile peut légèrement faire chuter sa tension en charge mais c'est négligeable. Tout comme la résistance peut varier avec la température...

Donc une pile 6V d'appareil photo (voir moins si on a vraiment peur de tout griller) fera l'affaire. Surtout si la résistance était utilisée pour les trains électriques alimentés avec un adaptateur.

Vous comprendrez sans doute mieux pourquoi les professionnels du spectacle me payent 2 à 4 fois plus cher pour un même effet! (cf mon site)

Et merde... moi à l'éducation nationale on est pas près de me payer 2 à 4 fois plus...

Ludovik SIMONET · 23 novembre 2008

Et zut popnorges , un autre prof d'élect a été plus rapide que moi...

Alain THIRY · 23 novembre 2008

salut collègue

ludovic · 23 novembre 2008

Merci professeur, le titulaire d'un DUT génie élec (possédant une longue expérience pratique) précise:

I=U/R je n'ai pas été très précis il est vrai.

Mais dans la pratique (pour cela que je suis resté vague sur la théorie) la pile 9v "s'écrase" car on tire d'avantage que les 100mA qu'elle peut fournir, donc la loi d'ohm ne s'applique plus aussi simplement vu que la tension s'affaisse (autour de 4à5V)!

Avec la lithium (qui produit bien plus d'énergie et de puissance instantané du fait de sa plus grande capacité) le courant sera plus élevé car la tension ne descendra pas ou peu. Du coup on aura une énergie au moins égale et probablement supérieure à celle de la 9V: c'est à tester.

Le coup de la 9V est un vieux truc de fabricant: c'est pas cher et ça procure une limitation de puissance très simple. Par contre la pile est à jeter après qq utilisations.

Idem pour la puissance dissipée P=U²/R, c'est impossible à calculer sans mesure.

D'autant plus que la résistance n'est pas fixe même si la tension l'est! R augmente en chauffant, c'est une CTP.

Ajouter une R série est une idée...de prof! c'est joli en théorie mais inapplicable. Cette résistance va tirer plusieurs watts, donc elle sera encombrante, de plus elle va chauffer et fondre le plastique qui constitue le pied du verre. C'est pour ces raisons que je n'ai pas proposé cette solution qui paraît évidente à tout initié en élec.

En revanche le temps sera bien augmenté, mais je ne m'avancerai pas sur le facteur.