Aller au contenu

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 99
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

ah quand même ! bruno36 quelqu'un qui a compris !! et dans l'association il n'y a pas de spectacle avec régisseur, lumière ect ... nous faisons de la magie amateur axé sur le close up !! avant d'investir dans des GI il faut en gagner de l'argent puis à coté nous avons un métier !!!!alors le jour ou l'association gagnera 40 000 euro par an la je pense que l'on changera de politique mais nous en sommes très loin. puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !! car vous êtes pro et nous amateur et cela a toujours été, vous en voulais pas des amateurs et le problème il est aussi dans la musique, le théâtre, tout ce qui touche aux arts c'est la même chose !! car ça vous gène que l'on ne paye pas de charges et vous trouvez ça injuste !!

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Publié le (modifié)

M. le Manichien, vous avez des personnes COMPETENTES qui vous donnent des conseils et vous expliquent gentiement ce que leur expérience leur a appris, alors le minimum c'est au moins d'entendre leurt point de vue...

Etes vous allé voir le post sur la création d'une association ?

Modifié par Spiouf

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Mais Spiouf, j'entends et lis très bien leur point de vue mais il faut aussi entendre ce que nous avons à dire et de ne pas faire peur à ceux qui veulent monter une association loi 1901 à but non lucratif. et vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

je sais que j'ai raison et que ça déplait mais c'est comme ça !!

Modifié par le.manichien

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Invité lancelot
Publié le

Des associations de magiciens, il y en a plein, et qui sont vivantes et créatives : tous les clubs F.F.A.P. bien sûr, et d'autres clubs indépendants. Ces associations font de la magie pour l'amour de cet art, et ne créent pas d'ombres pour autant aux professionnels.

Si tu aimes tant faire de la magie, pourquoi monter une association ? ça sert à quoi ? Tu te lances, tu te vend, tu utilises le Guzo, tu fais des close-up, des spectacles, bref, tu pratiques. Pourquoi SYSTEMATIQUEMENT créer une association ? Sinon pour dégager hors charges et hors circuit fiscal de l'argent pour s'acheter du matos. Du matos... "pour l'asso", bien sûr. Faudrait voir à arréter de prendre les gens pour des cons...

Maintenant, si tu veux pas écouter ce qu'on te dis, c'est ton probléme; pas le notre. Tu es persuadé de connaitre la loi... C'est bien. Nous, on te dit que, vu comme tu agit, un jour ou l'autre tu auras des soucis.

Je ne sais pas quel est ton travail, mais sur ta feuille de paye, il y a des charges. Patronales et salariales. Je voudrai voir ta tronche si un mec qui fait le même boulot que toi était payé 50% de plus que toi parce qu'il bosse "pour une association". Peut être que, toi aussi, ça te "génerai qu'il ne paye pas de charges" et que tu "trouverais ça injuste". Et que peut être même que si le mec te rajoutais "mais c'est pas mon boulot, hein, je fais ça quand j'ai le temps, occasionnellement", reconnaissant par là-même qu'il fait ça en pleine connaissance de cause, ça te foutrai en rogne.

Et puis m.... à la fin. Y'en a marre de répéter toujours les mêmes choses à des gens qui, de toute façon, sont persuadés de connaitre le sujet, la loi. Et qui pleurent quand les services fiscaux ou autres leur tombent dessus. Mais, de dieu, puisque vous avez tout si bien compris, courrez, courrez le dire aux hoteliers, boulangers, artisans, publicitaires, épiciers, etc. Et dites leur vite, car ses gens ont besoin de vous : "eh les mecs, vous êtes con ! faut vous monter en asso ! Fini les charges ! C'est la loi ! Et le magasin, et la voiture, et les outils aussi, vous les faites acheter par l'asso, et ça passe à l'as !".

Le fait même de monter une asso montre que tu veux utiliser l'argent que tu vas dégager avec la magie en évitant au maximum TVA, Charges, etc. Et tant pis si cela nuit aux pro, toi, tu t'en fout, c'est pas ça qui te fait bouffer.

Que tu fasse des spectacles, des close-up, pour le bonheur d'être en représentation, pour toi, pour t'acheter du matos, aller à des congrés, et que tu te vendes à des prix raisonnables, compromis entre ce que tu estimes ton niveau et les prix du marché, je dis oui, j'applaudis, des deux mains et avec joie. Tu es un magicien amateur qui pratique, et c'est bien pour la magie.

A partir du moment où tu décides, quelques part, de "rentrer" dans le terrain de jeu pro (et je cite l'impression de notre génialissime Otto à la vue de ton site : "pro"), tu suis les régles et tu fais les choses correctement. Tu deviens un semi-professionel qui suit les régles, et respecte ses confréres.

Je suis pour la magie amateur. A fond. J'aime ses gens qui vont aux concours, qui font de tout leur coeur des anniversaires, des comités des fêtes, où il n'y a pas de budget, et qui se donnent, et qui aiment le faire, qui le font parce qu'ils aiment ça. Je l'ai d'ailleurs fait pendant des années.

Mais dés que l'on parle de monter des asso. juste pour faire ça, mon poil se hérisse : y'a comme un schmilblick dans le but final de l'opération...

Bon, je crois que j'ai assez passé de temps à essayer de t'aider, de toute façon tu as clairement exprimer que tu savais mieux que moi, et que de toute façon tu te foutais de ce que l'on pouvait te dire. Ce sera donc mon dernier message sur ce post. Meuh.

Publié le (modifié)

Ce sujet est déjà largement traité dans la partie "Conseil des Sages"...

Il y a des tas d'informations intéressantes, justes, très bien traitées et agencées...

On peut avancer sur le site ou faire du surplace... à vous de voir... mais pour le surplace, on en fera pas 20000 pages, je crois que tout le monde en aura marre avant...

Modifié par Monsieur M
Publié le

Je viens de perdre mon frère et je n'ai pas le coeur à polémiquer.

Toutefois, devant ce que tu dis, Manichien, je ne peux faire autrement que réagir, car tu fais partie des gens que je combats, car tu ne respectes pas les règles établies, et tu établis donc une concurrence déloyale.

Les personnes, dont tu négliges les conseils ci-dessus, sont compétentes pour parler de ce sujet, et je fais aussi partie de ces personnes compétentes, qui ont étudié le sujet assez longtemps pour assurer la véracité des propos tenus ici et tes sources sont erronées, que tu le veuilles ou non !!!

Toutefois, comme le propose Frantz, si tu ne nous crois pas, n'hésite pas à nous donner le feu vert pour donner tes coordonnées au FISC et à l'URSSAF. Tu verras bien qui auras raison.

Nous avons créé le "Conseil des Sages" pour ce genre de question, et tu as toutes les infos mentionnées dedans.

Ca commence à me gonfler de voir que malgré les conseils donnés, des p'tits coqs pleins de suffisance se croient au-dessus des lois... Merci de nous montrer que tu n'en fais pas partie.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Bonjour!

Allez, je suis trop gentille: personnage parfait pour halloween!

Pas de photos, rien que du texte = super idée, car on peut donc rêver et ce n'est pas cher.

Rappel: pour une association, pas de démarchage publicitaire et pas plus de 6 spectacles (ou représentations) rémunérés par an.

Merci Eflamm pour ta présence et tes informations fondées.

Cordialement Marie-F

Publié le
C'est toujours le même sujet de discussion qui fâche : les tarifs.

Tout le monde se plaint des tarifs mais personne n'apporte de réponse concrète.

Non, non, non et non. Le problème principal n'est pas dans le montant du tarif, mais dans le fait de faire les choses dans la légalité. (Mais il est vrai que les deux problèmes sont liés, car si on veut faire les choses dans la légalité il faut forcément que le tarif soit plus élevé...).

puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !!

Non, le débat n'est pas là. On a bien compris que tu as monté une association pour vendre des spectacles, même si ce n'est pas ton job. Ce que l'on t'explique (et ce que tu ne veux pas chercher à comprendre), c'est que tu n'as PAS LE DROIT de faire comme ça de façon régulière.

Une association ne DOIT PAS avoir pour but la commercialisation de spectacle (ou alors elle DOIT payer les mêmes charges que les entreprises commerciales (TVA, impôt sur les sociétés, etc.)). Elle ne DOIT PAS faire de concurrence déloyale à des sociétés commerciales.

Une association peut effectivement faire des représentations publiques sans avoir de licence d'entrepreneur, mais sais-tu que c'est dans la limite de 6 représentations par an ?

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La loi est peut-être mal faite, mais ce n'est pas "comme ça"... C'est TOI qui a tort...

vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

Ah bah franchement, des "amis" comme ça, je m'en passerais bien. Que tu veuilles faire des choses, c'est très bien. Je suis le premier à soutenir toute forme de "création".

Mais encore faut-il faire les choses correctement.

Lorsque tu auras ta première amande à payer, combien des ces "amis" vont t'aider en t'envoyant un peu de sous ?... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

ME DONNES-TU LE FEUX VERT POUR ENVOYER MES COURRIERS CONCERNANT TON SITE AUX URSAFF, CENTRE DES IMPÔTS ET INSPECTION DU TRAVAIL DE TON DÉPARTEMENT ?

J'avoue que maintenant, j'ai hâte...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Messages

    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8421
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Laurent HEYRAUD
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84.9k
    • Total des messages
      682.8k

×
×
  • Créer...