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Publié le
ne te semble-t-il pas que les grandes avancées dans le domaine relèvent plus de l'invention (ou de la création) que de la découverte ?

Vraiment, je ne sais absolument pas...

J'avais un prof en fac qui était convaincu que les mathématiques ne sont qu'une invention humaine (mais bon, c'était un prof de proba/théorie de la mesure, alors ça s'explique !... ;) ).

Pour ma part, je reste fasciné par la façon dont les mathématiques s'adaptent si bien au monde réel...

L'exemple classique est celui des nombres complexes... Pur "jeu de l'esprit" au départ, on s'est rendu compte au fil des siècles que cet outil est nécessaire pour décrire des phénomènes physiques bien "réels"...

Bertrand Russel disait qu'un mathématicien était un peu comme un tailleur fou : il crée un costume en cousant du tissus n'importe comment, dans tous les sens, et puis un jour il voit passer quelqu'un de suffisamment tordu pour que le costume lui aille parfaitement...

Il faut avoir fait un peu de maths pures pour voir combien c'est fascinant... Car, si on peut estimer que le mathématicien fait acte de création quand, face à un problème nouveau, un physicien vient le voir pour lui dire : "Voilà mon soucis. Tu pourrais me trouver (construire) un outil permettant de faire (d'expliquer) ça ?", ça devient -- philosophiquement -- plus étrange quand un mec décide, pour passer le temps, d'étudier l'intersection d'un cône avec un plan, et que l'on se rend compte, deux mille ans plus tard, que ces courbes décrivent parfaitement le mouvement des planètes ou celui des électrons...

"Un plus un" faisait-il "deux" du temps des dinosaures ? La réponse est oui, sans ambiguïté. Car les mathématiques, en tant qu'abstraction pure, émettent une vérité absolue et éternelle... C'est peut-être la question elle-même qui n'avait pas de sens au temps des dinosaures, puisqu'elle ne pouvait pas être formulée, mais à partir du moment où la question a pu se formuler, et qu'elle a une réponse (au sens mathématique du terme), alors la réponse est : "oui, depuis toujours et pour toujours..."

Cette perfection absolue des mathématiques fait parfois peur. L'Homme est-il capable de création aussi parfaite ?

Si oui, alors c'est à se demander pourquoi, globalement, c'est tellement le bordel sur notre petite planète (je n'ose pas parler du nombre de comportements pas rationnels que l'on voit tout le temps et tous les jours, de peur de passer pour un monomaniaque psychorigide... ;) )

Si non, alors peut-être ne fait-il que "découvrir" des choses pré-existantes...

Une chose est sure : les concepts mathématiques sont différents des autres concepts philosophiques. Car si, par exemple, la notion d'amour n'a aucun sens avant l'apparition d'un être vivant, on sait que c'est bien une conique qui décrit le mouvement de l'électron autour du noyau de l'atome d'hydrogène, et ce depuis l'origine de l'univers, donc bien avant la naissance du premier Homme...

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Publié le
mais tout ce qui est logique n'est pas des mathématique.

Ah, bah si... La logique est une branche des mathématiques... (Et aussi de la philosophie... Mais personne n'a dit que mathématiques et philosophie étaient éloignées... ;) )

Tu as raison de t'adresser uniquement à Frantz, l'amoureux des Mathématiques, je ne fais mon job que pour l'argent et j'avoue être arrivé là un peu par hasard...

Heu... Faut pas te vexer Monsieur M... ;) Tu as aussi le droit de répondre... Tout le monde le sait que tu fais des maths. Mais doit-on considérer que tu es le seul à pouvoir parler maths sur ce forum ou peut-on imaginer que d'autres aient aussi quelques connaissances nécessaire pour aborder ce sujet ?...

Messieurs, la question de Gérard au départ était d'avoir, si possible, une explication de ce phénomène..

On peut discuter de tout ce que vous désirez,[…] mais s'il vous plait, ouvrez un post consacré à cela..

Cool Monsieur M ;) ... Certes nous nous éloignons un peu du sujet (mais pas vraiment), mais je trouve la digression intéressante. Il n'y a pas d'attaque, pas d'insulte, et nous prolongeons le sujet... Sans attaque aucune ni agressivité, je trouve que certaines de tes interventions, parfois scabreuses, sont largement plus "hors sujet" que la présente discussion...

Toujours sans attaque aucune, je pense que tu ne devrais pas prendre ton rôle de "modo" autant au sérieux... Depuis que tu as ce "titre", tu as dû dire : "Pas de digression, revenons au sujet" plus de fois que tous les modos réunis depuis la création de VM !... ;)

Donc, keep cooooool, on discute, c'est tout... ;)

Publié le

il existait des sciences physiques avant que l'on utilise les mathématiques pour les décrire .

Newton utilsait il les mathématiques dans sa démonstrations de la gravité ?

archiméde , a t il besoin de mathématique pour décrire les mouvements d fluide ?

les mathématiques sont des outils prodigieux et peut être plus que ça .

Toutefois on peut faire du piano sans apprendre le solphège.

on aprends aux enfants de maternelles des expériences de sciences physiques.

Publié le
Pour en revenir aux animaux, on a pu prouver que les fourmis savent "compter" bien au delà de 6 ou 7. En fait, pour repérer l'emplacement de la fourmilière, certaines d'entre-elles comptent leurs pas. Il suffit de raccourcir leurs pattes ou de les monter sur échasses pour qu'elles se plantent sur l'emplacement de la fourmilière.

c'est qui le malade qui a fabriqué des echasses à fourmis? leurs couper les pates c'est pas tres malin non plus :) :) :)

Publié le

"Si oui, alors c'est à se demander pourquoi, globalement, c'est tellement le bordel sur notre petite planète"

Surement parce-que les mathématiques expliquent plus facilement les électrons que les êtres humains... comme quoi ils ne sont pas si parfait (les mathématique, parce-que un homme parfait je ne sais pas ce que c'est... certainement pas un homme entièrement et uniquement rationnel... surtout si il est mathématicien à en croire tes exemples... :);) )

Là je ne te suis pas :

"on sait que c'est bien une conique qui décrit le mouvement de l'électron autour du noyau de l'atome d'hydrogène, et ce depuis l'origine de l'univers, donc bien avant la naissance du premier Homme..."

C'est l'homme qui décrit le parcours de l'électron grâce à une conique. Et non la conique qui décrit quoi que se soit. La différence parait subtile mais ce n'est pas qu'une différence de language à mon avis.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le
Toutefois on peut faire du piano sans apprendre le solFège.

Oui, mais mal... (et pis le processus de création ou de restitution/intérprétation est beaucoup plus simplifié qd on connait le solfège...alors pourquoi se mettre des bâtons dans les roues?... :crazy: )

Sinon, euh, les mecs vous faites mal au crâne à parler de maths... ;)

mdr mdr mdr

Choose your battles wisely.

Publié le
il existait des sciences physiques avant que l'on utilise les mathématiques pour les décrire .

Newton utilsait il les mathématiques dans sa démonstrations de la gravité ?

archiméde , a t il besoin de mathématique pour décrire les mouvements d fluide ?

Tu as raison en partie. Mais dans la pluspart des cas c'est juste parce que les mathematiques n'avaient pas été formalisés comme ils le sont maintenant. Cependant leur application intuitive était deja utilisée. Par ailleurs c'est à partir du moment ou les mathematiques se sont formalisés que de nombreuses demonstrations ont pu etre effectuées.

l

Publié le

de Frantz :

"Ah, bah si... La logique est une branche des mathématiques... (Et aussi de la philosophie... Mais personne n'a dit que mathématiques et philosophie étaient éloignées... wink )"

Pour être plus précis, historiquement la logique et les mathématiques sont deux branches distinctes de la philosophie...

Et puis même, que les mathématiques fasse de la logique une de ses branches de travail, ne sous entend pas que toute logique est mathématique... voila un raisonnement bien ensembliste-identitaire... ;)

On peu aussi trouver des logiques "non rationelle" ; comme dans les associations d'idées qui ne sont pas forcément prévisibles mais ne relèvent pas non plus du n'importe quoi. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le (modifié)

Frantz, si tu relis bien mon texte, je ne me vexe nullement que tu sois interrogé, bien au contraire, tes réponses sont beaucoup plus détaillées que les miennes. Comme l'a précisé Corneille par la suite, c'est juste l'enchainement qui m'a taquiné.

Quand je viens sur VM, ce n'est pas en tant que matheux, loin de là (au contraire, on me colle plus souvent l'étiquette avec des remarques taquines et gentilles que je ne la fais remarquer)

Pour ce qui est des digressions et le rôle de modérateur, tout est relatif... je ne pense pas avoir changé depuis.. mais bon Frantz, j'ai toujours était dans l'énorme donc jamais dans les normes, c'est normal alors si je dis graisse... ;)

Les matheux ne se croient pas parfaits loin de là, je ne pense pas (enfin pas plus que dans les autres corporations..) surtout depuis qu'un certain Godel est venu leur dire que bon, ils avaient pas fini de se prendre le chou..

Pour terminer, un clin d'oeil à Frantz, j'ai réussi à démontrer l'hypothèse de Riemann mais je n'ai pas de place sur VM pour la poster...

Allez, en voyant cette joute légendaire, je retourne faire de la Magie et j'applique ton conseil, je ris man' !

;)

Modifié par Monsieur M

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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