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Oula Alx !! tu t'aventures sur un terrain glissant là :

Je suis ok pour dire que tous n'ont pas les moyens d'acheter des k7 à 400 balles mais pour l'histoire de la copie ... c'est un peu facile comme argument le 'pas de sous alors copie' ! Perso j'ai debuté en etant plus que dans la dech mais j'ai mis de coté pour me payer ma premiere billis ! C'est clair que c'etait pas simple mais ca c'est fait au detriment des pots avec les potes et autres sorties !

Le fait de ne pas avoir d'argent ne justifie en rien la copie ! Et Heureusement !

Les seules 'copies' que j'ai sont les notes de conf de stone et encore parce qu'elles me sont parvenues comme ca de sa part (classique pour les notes de conf y parait)

Je n'adhere pas du tout au 'made in copieworld'. Pourquoi ? Parce que c'est une passion et qu'il est plus agréable de regarder MacBride et autre Kosby sur une bande ou on a pas de trait rouge ou qu'on jettera à la quatrieme visualisation parce que la bande a ete bouffé ! Quand aux semblant de livres 'Merde j'ai paumé la page XX' ou 'Tiens, illisible cette partie' ... reflechissez et vous trouverez plus d'avantages aux originaux qu'aux copies.

Je parle de magie alors evitez les trucs 'mais t'as pas de k7 audio toi ?' parce que la je repondrais 'Si mais de CD que j'ai acheté' !

Quand à l'argument 'je suis dans une petite ville en province ou y a pas de magasin de magie' ...

Julien avait deja fait un post sur le theme de la copie ou d'imitation : il parlait de creation... faudrait pas oublier qu'une k7 ou un autre support est egalement une creation.

Je suis pas en colere et j'attaque pas : j'en ai tout simplement un peu marre qu'on raconte n'importe quoi.

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Publié le

bah tant qu'à copier autant être discret n'est ce pas ?

Seb, c'est okay je te paie pour la fameuse cassette de DR.

Marius, t'inquiète pas je paie les feuilles,

Balthazar, je t envoyé les cassettes (vierges) par la poste.

See you tlm smile.gif" border="0 et dans la bonne humeur !

Publié le

Mea Culpa ! Mea Maxima Culpa !

Attention, Chris ! Tu déformes mes propos, et je vais bientôt me faire descendre en flèche par les 1070 membres qui n'ont pas encore participé au thread !!!

Je n'ai pas dit qu'il fallait encourager la copie ! Loin de là, je pense au contraire que c'est le meilleur moyen de tuer le média... ce n'est pas seulement une question de morale, mais tout simplement une question d'intérêt : si un magicos publie son plus bel effet dans une vidéo, ce n'est pas pour vendre 3 cassettes et voir 250 magiciens reproduire la chose. Si ça se produit, il gardera pour lui ses prochaines routines, et tout le monde en sera pour ses frais, les 247 copieurs comme les 3 acheteurs réguliers !!!

Résultat : à plus ou moins court terme, la communauté magique tirera un trait sur le peu qu'elle concède à partager jusqu'à présent, et tout le monde devra repartir à zéro. Imaginez un peu où nous en serions si Elmsley n'avait jamais publié son comptage, si Ascanio n'avait pas expliqué son étalement ou si Double avait gardé pour lui sa levée (lol).

Il est donc évident que la copie tue la création, et je ne l'encourageais pas du tout dans mon dernier post !

Seulement, il ne faut pas sombrer dans l'hypocrisie et admettre que nous sommes nombreux à avoir débuté ainsi... puis à être rentrés dans le droit chemin !

Je suis parfaitement conscient des divers avantages des originaux sur les copies (si tu avais lu mon post en entier au lieu de démarrer au quart de tour, tu l'aurais vu), et tu prêches un converti.

A propos, quand je dis que j'étais dans la dech, je veux dire que je n'allais pas boire des pots avec mes copains... c'est pas ça, la dech !

Toutes mes excuses malgré tout à tous les magicos que j'ai indignés... c'était vraiment pas le but !!!

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

non non je trouve très juste les premiers messages : qui n'a jamais fait de copie de cassette ? soyez honnete , garder le pour vous.

Maintenant c'est plus honnete d'ecrire sur VM : vends ou echange cassette prevenir par mail pour qu ej'envoie la liste ou alors de le dire de manière maladroite comme le premier post ?

Certes c'est pas bien , c'est vrai , c'est illégal et c'est pas bien pour celui qui a fait la cassette.

Mais c'est tentant non ? Surtout que vous voyez tous les jours des critiques sur telle ou telle K7 sur le net.

Il est vrai que cela ne sert a rien du tout de posséder XXX K7 pour en travailler rien du tout.

Tiens une autre chose illégale , un copain vous prete une K7 originale pour que vous la vissionner chez vous ( j'ai pas dit copier juste visionner ) ben c'est aussi illégal.

Merde alors ! DInguuuuee

Alors faisons un peu de travail sur nous. Les copies c'est pas bien , et il faut pas en faire ( sauf si vous avez l'original pour ne pas l'abimer !!!! quelle hypocrisie)

Désolé mais au début sauf à avoir des parents qui ont des sous et qui m'achètent tous les livres et K7 comme ça je me fais une culture du tonnerre et je pourrais parler comme Julien ou Seb , pour la plus part on a bien copier une ou deux K7 non ? sourire

Maintenant les saluds sont surtout ceux (et j'ai les noms des meneurs) qui ont une liste impressionnante de K7 copiées ( genre 2000 )et qui sur le net cherche des echanges mais comme ils en ont 2000 le pigeon n'a rien en échange donc il achètent la K7 10 euros.

La en plus d'avoir pas payé l'auteur , ce salaud se sucre sur son dos !

Le Français est un peu roublard , grognon et contre tout , ne renions pas cela ( et je vous parle pas des roumains : lol )

Dernière chose Total_Kheops j'aimerai connaitre ton nom puisque tu reste anonyme et que en plus tu donnes les prenoms des gens qui utilisent un pseudo alors ai la gentillesse et l'honneté de te nommer !

Publié le

ok merci Total_keohps

bonne journée à toi

Je le répète dasn l'absolu je suis entièrement d'accord avec toi.

Maintenant ce qui est illégal est un peu tentant pour un français, surtout s'il a pas trop de sous. M'enfin on arrive plus sur le débat du Français type ou alors de l'accès a la magie à deux vitesses : ceux qui ont le pognon , ceux qui en ont pas : fracture sociale magique ? Sinon comment des petits jeunes de 20 ans ont tout lu et tout visionner et en plus ils sont bons ? (et parlent comme des vieux roublards de 40 ans de magie) ?

Publié le

Juste deux exemples, et pas des moindres:

Samy Liardet qui s'est "contente" de travailler avec l'oeuvre de Robert-Houdin, et John Kennedy qui, en depit de tout ce qu'il vend, est completement en dehors du monde magique traditionnel.

si la somme des livres lus et des cassettes visionnees faisait le magicien, ca se saurait...

dream things up for yourself...

A+

Julien.

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    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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