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regard d'un nouveau venu sur le monde de la magie, et questionnement sur sa difficulté d'acces.


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Publié le
je ne voit pas trop trop ou acheter les livres de magie.

J'ai peut-être une idée ;) . Contacte-moi en privé...

Aujourd'hui, j'ai acheté "la magie pour les nuls à la fnac, effectivement il y était, ca peut donner des bases mais à un moment ou à un autre, il faudra que je m'achete de "vrai" livres de magies.

La magie pour les nuls est un vrai livre de magie. Si tu lis, comprends et travaille tout ce qu'il y a dedans, tu a de quoi monter plusieurs (très) bons spectacles.

et de demander qu'est ce qu'on nous conseille pour commencer. (ce que les vendeurs en ligne ne font pas)

La plupart des vendeurs en ligne le font, et même très bien ! Mais les as-tu seulement appelés ?...

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Publié le (modifié)

Monsieur Peter Din,

J'ai lu attentivement vos post sur le sujet et malgrè une excellente vue, 10/10 à chaques yeux, je n'ai pas réussir à voir ce qu'il y avait entre vos lignes.

Je suis un infâme marchand de gamelle qui comble d'horreur propose aussi des cours de magie au sein de mon établissement. Je dois aussi confesser qu'avant de reprendre Magic boutique en 2003, je faisais partie de l'afap depuis 4 ans aux sein des amicales de Besançon puis de Lyon, j'étais à l'époque bien loin du coté obscur de la Force. Je vis aussi professionnellement de la magie depuis 7 ans après avoir hônteusement mené une double vie de salarié et de magicien amateur.

J'en viens maintenant à ce qui m'a fait réagir: vos propos un tantinet désobligeants envers toutes les boutiques de magie. Ce qui me dérange ce n'est pas le fait de mettre en garde le nouveau venu sur le coté illusoir de croire que la magie ne se résume qu'à un tour acheté au sein d'une boutique, c'est le fait de bânir complètement nos établissements du processus de découverte et d'aprentissage de notre art.

Celà me choque d'autant plus que celà vient de la part de mon président de fédération (et dire que j'avais voté pour vous à l'assemblé générale..sniff!!!.). Votre fonction Monsieur Din fait que vos propos ne peuvent pas toujours être pris au second degré.

Je ne comprend pas toujours vos positions tranchées et dénuées de recul, qui ont parfois tendance à placer tout le monde dans le même panier. Je sais que vous avez commencé à une époque où l'accès à la magie était moins développé qu'aujourd'hui et que vous avez vous aussi comme moi à l'époque regrêté certains achats fait dans certaines boutiques de magie peu consciencieuse. Je remercie cependant ces marchand de truc qui à l'époque m'ont permis d'avoir les merveilleux livres qui m'ont permis d'apprendre les rudiments de la magie et m'ont donnés l'occasion de pouvoir présenter le fameux concours d'entrée de certaines amicales.

Dois-je vous rappeler que ces mécréants sont aussi les pourvoyeurs de livre et de DVD en langue française et que sans les Jean-Pierre Hornnecker, Georges Proust et autre marchand de gamelle, la bibliographie française serait bien pauvre.

En quoi le fait de commercialiser des articles de magie (accessoires, livres, consommable, DVD) est-il si malhonnête que celà? N'aurai-je pas dû recommander à mes clients, désireux d'amélioré leur aproche du spectacle pour jeunes enfants, l'excellent livre de Peter Din "la grande magie des tout petit"? Est-ce si vîl de proposer des cours de magie à des débutants qui ne trouvent nul part ailleur ce type de prestation? Devrais-je arrêter d'encourrager certains de mes élèves à adhérer à la FFAP et de préparer consciencieusement leur numéro pour le présenter aux concours national? Devrait-on aussi ne plus venir au congrès national payer nos emplacements afin de permettre à celui-ci d'équilibrer les comptes sans demander un prix exhorbitant aux congressistes?

J'arrête là mes interrogations car je ne suis pas sûr d'obtenir de réponse. J'espère juste qu'un jour les marchands de gamelle ne se mettront pas à vendre de la magie.

Thibaut RANDOULET

Un commerçant un poil remonté.

Modifié par tybo
Publié le
[...] n'oublions pas que c'est bien dans les boutiques que l'on trouve la publicité "devenez magicien en quelques minutes !) [...] le propre d'un commerçant est de vendre [...] Pendant que j'écris je vois défiler sur le côté de l'écran, les propositions alléchantes des fournisseurs qui promettent de la magie et du mystère à 13€19... [...] le discours est le suivant : "facile à faire, sans manipulation, présentable partout, à la portée de tous..." [...] à une époque ou les passions durent environ 8 mois [...] Mais mon travail a moi, président d'une association est de stigmatiser le danger de faire croire que la magie est une discipline consommable en fast food [...]

On peut le regretter, mais force est de constater que la magie est simplement au diapason de la société...

sculpt02iv9.jpg

Bob

Publié le

Monsieur Din,

Je vous remercie d'avoir éclairé votre propos et accepte volontier vos excuses.

Votre investissement pour la magie ainsi que pour la fédération, afin de défendre une certaine image et éthique de cet art est tout à votre honneur et vous aurez sûrement compris que je partageais bien volontier cette vision de la magie.

Je ne désespère pas cependant un jour de pouvoir vous réconcilier avec une partie de notre profession, qui font ce métier par l'amour de notre art et non pas uniquement pour l'illusoir coté vénal et lucratif de cette activité.

Amicalement

Thibaut RANDOULET

Publié le

Je viens de lire tout ceci .

Je rajouterais que pas expérience et comme la souvent dit Peter et il me l'avait également dit lors d'une rencontre à la foire de St Etienne, y a un ou deux ans : il y a faire de la magie et faire des tours.

Par ma petit expérience je m'en rend compte assez souvent.

C'est ce qu'il fait la difficulté de cette dicipline pour évoluer.

Un tours ou plusieurs l'un derriere l'autre, tout le monde peuvent les faires avec un peu d'entrainement.

Mais pour les encapsuler dans un texte, les enchainer logiquement, trouver une présentation agréable pour en faire un effet magique, ca c'est beaucoup plus dur.

Il n'y a que le travail pour ca.

Magicalement

Michel

*************

magie magie ... quand tu nous tiens .....

T. N... L.... P..

Publié le (modifié)

Je ne n'ai jamais vu un marchand de magie dire à ses clients, "tu vois, ce truc, tu pourras le présenter dans 6 mois, après avoir appris, répété et compris comment on s'en sert...", non le discours est le suivant : "facile à faire, sans manipulation, présentable partout, à la portée de tous..."

et pourtant...

Il faudrait peut être mieux connaître les boutiques et les propriétaires des boutiques avant de parler.

Ici, je préfère ne pas vendre plutôt que de faire massacrer un tour.

Mes clients pourront le certifier.

Modifié par baboun
Publié le

Je ne n'ai jamais vu un marchand de magie dire à ses clients, "tu vois, ce truc, tu pourras le présenter dans 6 mois, après avoir appris, répété et compris comment on s'en sert...", non le discours est le suivant : "facile à faire, sans manipulation, présentable partout, à la portée de tous..."

et pourtant...

Il faudrait peut être mieux connaître les boutiques et les propriétaires des boutiques avant de parler.

Ici, je préfère ne pas vendre plutôt que de faire massacrer un tour.

Mes clients pourront le certifier.

Le probleme c'est en vente par le net, pas facile de s'assurer que celui qui achete n'est pas un massacreur.

*************

magie magie ... quand tu nous tiens .....

T. N... L.... P..

Publié le
"Je sais que dire le contraire serait suicidaire à une époque ou les passions durent environ 8 mois et que pendant ce laps de temps, le profane bouclera son apprentissage, réalisera sa première carte de visite, sa première pub et vendra ses premières prestations.

Nous savons tous que la magie est devenu le nouveau baby sitting de l'étudiant en mal de revenus pour certains ou le truc branché que l'on se doit de connaitre pour d'autre... Après en avoir fait le tour on se consacrera à autre chose... C'est normal, ce n'est pas grave."

ah bon? °_O

Dabord un nouveau baby sitting pour l'etudiant je ny crois pas trop, au prix que coute un livre de magie et quelques apquets de cartes, ca doit etre un etudiant assez riche ^^".

Je n'ai jamais vu d'etudiant faire de la magie pour se payer ses hangburger.

Par contre, j'imagine plus facilement l'etudiant (comme shrek ) qui va bosser au mac do pour s'acheter son materiel.

Puis la magie, un phenomene de mode, j'ai malhereusement du mal à y croire. Parce que dans les gens que je frequente tout les jours, extremement peu sont intéréssés par la magie.

Quand je fais des tours de cartomagie dans la salle libre, les gens preferent aller voir une partie de jeu online. (C'est peut etre que je suis mauvais magicien, mais du coup je trouve vraiment ca dur d'imaginer quelqu'un se mettre à la magie pour la mode)

En resumé, meme si ca interesse peut etre certains vendeurs de magasins de magies, la "magie en 10 mn" je ne connais personne qui irait l'acheter. Enfin, il doit quand meme y avoir des acheteurs sinon il ny aurrait pas de produit, mais je n'ai jamais vu personne presenter un tour appris en 5 minutes. (sauf le Bonneteau dans la rue, mais c'est un autre probleme qui n'est pas vraiment directement en rapport avec le sujet.)

Apres, dans la boutique de Montpellier, j'avoue qu'ils ont essayé de me vendre une piece truqué 100€ alors que je leur avait bien dit que je debutait en pieces :S (avec effectivement, le super discours, "facile à faire, automatique...", mais je ne voit pas quelqu'un pret à mettre 100€ pour amuser la galerie avec un tour unique peu customisable...)

Apres je trouve ca plutot bien que les boutiques puissent proposer des cours, vu que personne d'autre ne le fait. Peut etre qu'en tant que magicien nouveau dans ce monde (et n'ayant jamais eu de cours) je me trompe, mais j'ai l'impression qu'avoir un professeur doit aider enormement. (meme si il ne peut remplacer le travail que celui qui veut apprendre doit faire, il peut au moins corriger ses mauvais mouvement, et lui éviter de prendre de mauvaises habitudes)

mais tout cela est la vision d'un petit nouveau dans le monde de la magie, peut etre que dans un an, je me rendrait compte que j'avais tort.

Publié le

May the force be with you ! Pour ma part, j'ai commencé la magie en prenant des cours en boutique. Et nous ne nous contentons pas d'apprendre des manips et des textes tous faits, déjà vus et revisités maintes fois. Nous travaillons le mime, la mise en scène, le texte, bref, tous les artefacts essentiels au magicien. C'est grâce à cet enseignement que je travaille pas mal en magie en ce moment. Et oui, je fais de la magie à côté de mes études, ce qui me permet de soulager mes parents financièrement, et j'en suis fier. Mais ce n'est pas pour cela que mes prestations ne sont pas de qualité, sinon, on ne me réengagerai pas...Merci Sieur Din d'avoir éclairci vos propos.

La vitesse de la lumière étant supérieure à la vitesse du son, bien des gens paraissent brillants jusqu'au moment où ils ouvrent la bouche.

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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