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Je pense qu'à ce stade la capacité d'émerveillement est la meilleure chose à apprendre.

Bonsoir,

Je me permet de rebondir sur un post de Spiouff, issu d'un autre sujet... et c'est plus une question qui s'adresse à des "papa-magiciens" et qui me taraude depuis un petit moment.

Voilà, depuis que je fais de la magie, mes deux filles (4 et 6 ans) sont toutes émerveillées par les tours que je leurs fait et sont persuadées que c'est de la vraie magie (sauf une fois, où la grande m'a dit: "hé, c'est de la triche", à cause d'un foutu problème d'angle).

Donc, il va y avoir un moment où je vais devoir leur avouer le pourquoi du comment (surtout que le matos commence à s'accumuler pas mal dans mon bureau...).

Je voulais simplement avoir quelques pistes de votre part (et j'ai déjà ma petite idée là-dessus) sur la façon de leur aborder ce "coming out" pour qu'il n'y ait pas trop de déception dans leur regard.

Bref, c'est un peu comme expliquer que le Père Noël n'est pas vraiment celui auquel elles pensent!

"Il faut se ressembler un peu pour se comprendre,

mais il faut être un peu différent pour s'aimer."

Paul Géraldy.

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Publié le

Pour mon fils, je lui apprend avant tout que la magie est du spectacle, comme le cinema. Les soucoupes volantes ne volent pas, le sang n'est pas vrai, ce ne sont pas des vrais accidents, superman ne vole pas et les transformers ne sont pas vraiment au point de nos jours... ce sont des trucages. Mais dans le contexte spectacle, je le justifie. Comme de la danse, du cirque, cela est agreable aux yeux et fait rever... et ce spectacle necessite parfois des artifices en tous genres, des feux, des lumieres, des confettis.. ca sert a rien mais c'est joli... et cela accompagne un effet, comme lorsque la soucoupe s'ecrase sur terre, c'est plus sympa quand il y a de la fumee..

Au final, cela l'a amene a demystifier ce qu'il voit a la tele et au cinema, mais a plus l'apprecier pour le travail qu'il a fallu pour le realiser.. il a adore la partie trucages de cine, et m'a explique longtemps comment les explosions avaient lieu dans l'espace!!! lol

Maintenant, il a aussi compris l'interet du secret en magie, et il sera pret a apprendre des tours en temps voulu. mais la base et le respect du travail est la. C'est beaucoup plus profond.

En resume, amene les a decouvrir les raisons necessaires a la triche, la difference entre artiste et public, et le secret des coulisses. Elles adoreront ca et au lieu de penser avoir perdu quelque chose, elle penseront plutot avoir gagne en savoir et se sentiront initiees...

Ceci n'est pas une methode, mais simplement mon experience...

voilaaaa

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Pour ma part, je conte à mes enfants pour stimuler leur imaginaire (entre autres) ; je leur fais des micro-spectacles et ils aiment voir Papa sur scène quand ils peuvent venir.

Je n'explique rien. Par contre, comme je l'ai dit sur un autre post, à force de me voir travailler, ils enregistrent des choses inattendues pour moi.

Je laisse donc faire, et on verra après. Mais hors de question de leur montrer tous les modus operandi. Que l'imaginaire travaille d'abord. Après, s'ils sont demandeurs, c'est une autre paire de manche, mais ca sera par étapes, je crois. On verra avec le temps.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Oui mais alors cacher le modus operandi quand ton fils est fixe a te regarder repeter... c'est chaud!!! lol

Publié le

Pourquoi leur dire quoi que se soit ? :confused:

C'est tes filles qui grandissent, elles ont pas besoin de toi pour ça, seuls les parents croient que leurs enfants croient au pere noel passé 5 ans !

Allez, ce sont tous des petits pervers polymorphes qui doivent bien se marrer à voir papa s'enfoncer dans ses scrupules... mdr

Plus sérieusement, attention à ne pas pousser dans un sens ou l'autre, mystification et démystification, la construction identitaire (bouh je vais devenir ch... moi) se fait par la balance entre réel et imaginaire, l'instauration d'un rapport à la loi transgressable. Or, la magie est un espace transgressif du réel (ouf, je l'ai dis...) comme le conte et le jeu.

Bref, avec tes filles continue comme ça, ne cherche qu'à les émerveiller et regarde les dormir aussi, ça repose ;)

Amicalement

Snorg (pfffff, l'impression d'être au boulot moi...) :confused:

Ne participez jamais a un concours de coup de pied au cul avec un porc epic... non jamais...

http://superreeduc.canalblog.com/

Publié le

mes enfants sont deja grands ( a part le dernier mais à 3 semaines pour l'instant, la magie il s'en fiche un peu)

mais j'aimerai faire le parallele avec la decouverte de la verité sur le pere noel.

en effet, quand, ma femme et moi , avons decelé les premiers signes que nos enfants se doutaient de quelquechose sur le pere noel, nous avons preferé leur dire la verité, mais expliquant bien

en les responsabilisant sur leur conduite a tenir avec les plus petits ( maintenant ils connaissent des secrets de grands).

j'ai preferé qu'ils aient decouvert cette verité mais compris que ca ne gachait en rien " la magie" de noel.

plutot que de n'avoir rien dit et de les laisser grandir seul pour qu'ils se sentent deçu et trahis quand un de leur camarade d'ecole leur aurait dit la verité de facon plus violente.

je pense que pour la magie c'est la meme chose et je me retrouve dans plusieurs point de willow.

Invité lancelot
Publié le

On a trop tendance à oublier bien vite notre âme d'enfant... C'est certes un truisme, mais derriére cette évidence, se cache une réalité : l'enfant N'A PAS le même "type" de raisonement que l'adulte.

Pour m'être longtemps beaucoup occupé d'un petit neveu, je me souviens qu'il me regardait m'entrainer et, point sot l'animal, comprenait beaucoup de choses... Cela ne l'empêchait pas de "croire" à la vraie magie quand je lui faisais de petites séances ou l'emmenais à des spectacles. Autant notre cartésianisme nous engonce dans une équivoque : "ou ça marche tout seul (c'est vraiment magique), ou c'est truqué (c'est de la triche)", autant l'enfant s'en moque. Les deux "versions" peuvent trés bien cohabiter dans son esprit sans aucun conflit... ce qui est difficile à concevoir pour un esprit adulte.

La "logique" enfantine en vaux bien d'autre, elle est respectable et parfois responsable de merveilles de poésie que leur fraicheur et leur candeur nous offre, et ce sont de précieux cadeaux.

Une anecdote pour finir. Un jour de Noël en famille. Nous montons un complot invraisemblable à destination du petit neveu déja cité... Grosso modo, je montais au premier étage de la maison, fatigué, me reposer. Peu de temps aprés, le Pére Noél en personne sonnait à la porte, les cadeaux apparaissaient comme par magie, etc. Je passe les détails triviaux : échelle depuis la fenétre de ma chambre, "timing" réglé avec soin pour l'apparation des cadeaux, costume de pére Noél planqué soigneusement, etc.

Cependant, j'avais bien lu une lueur d'indécision et de doute dans les yeux de mon neveu... Aprés un si somptueux événement et le départ du Pére Noël (et donc re-échelle (et re-gamelle, d'ailleurs, saleté de neige), re-planquage du costume, etc), on se décide à venir me chercher à l'étage, quel dommage que ma sieste m'ai fait rater tout ça... le petit neveu était ravi de toute cette affaire, de tout ces cadeaux, cependant, cependant... Il me regardais bizarrement. "Voila, c'est foutu", me dis-je in petto, "c'était la derniére année...".

Bien une heure aprés, n'y tenant plus, le petit me prends par la main, m'eméne dans un coin et me lâche tout de go : "Je t'ai reconnu, j'ai reconnu tes mains..." (argh ! Pas pensé à les dissimuler sous des gants... C'est vrai qu'il observe mes doigts toute la journée !). Et là, le coup au coeur qui est un des plus beau souvenir de ma vie : "Je sais que c'est toi le pére Noél. Mais je te promet, je dirai rien à personne, même aux copains, même à maman... enfin, si, à maman, mais qu'à elle...".

Ainsi donc, le Pére Noël a encore existé pendant deux ans dans sa petite tête. C'était son oncle, qui présentait une façade farfelue de magicien le reste de l'année, pour mieux faire son VRAI boulot une fois par an, à Noël... Et que les copains disent que le pére Noël n'existe pas, si ça les chantent : lui, IL SAVAIT, et petit sourire en coin, fier d'avoir découvert mon identité secréte, il laissait parler...

Zététicien, rationel et cartésien en diable (l'expression est amusante...), j'ai "perdu" le pouvoir de concevoir ce type de possibilité d'une réalité qui ne serais pas "ou...ou" mais "et... et...". Ou les choses ne seraient pas "Noires ou Blanches" mais à la fois "Noires, Blanches, et de toutes les couleurs en même temps". Je ne fait plus, ne m'en sentant plus capable, de magie pour les enfants. Je les aime et les amuse toujours autant, et ils me le rendent bien. Mais j'ai laissé tomber la magie infantine, mon incompétence de vieux grincheux terre-à-terre y est trop nuisible à l'imaginaire... Je m'en fous : une fois par an, j'ai un super contrat qui me prends toute la nuit, mais "chut !"...

Publié le

Tout existe, tout est, ne serais-ce que dans l'imaginaire des gens.

Quand Mirko m'a demandé de lui dire la vérité sur le père noël, je lui ai répondu qu'il n'y a pas de vérité unique. Le père noël existe pour certains et pas pour d'autres, c'est à chacun de décider de ses croyances et de ses convictions.

Si je décide que le père noël existe, alors pour moi il existe et je concois que pour d'autres la réalité est différente. Il a choisi de ne pas tuer le père noël, parce que finalement il n'occupe pas tellement de place dans l'esprit.

Pareil pour la magie, il a commencé à en faire le jour ou il a compris que la magie est avant tout une question de magicien, de technique et de pratique et que le merveilleux de la chose est sous la responsabilité de l'illusionniste. Tout part de soi. Le plus important c'est de développer un accord avec soi sans chercher la justification et l'approbation, développer des convictions qui serviront d'assises à l'expression de sa créativité.

Savoir respecter la perception de l'autre d'une réalité commune, pour partager des points de vues différents et s'ouvrir à une conscience élargie des choses. Je disais dans des conférences dans les années 70: "Nos enfants sont des promesses, c'est nous qui en faisons des trahisons" C'est pour cette raison que j'agis ouvertement et directement, je transmet mon authenticité, je ne connais pas d'autres moyens de communiquer.

Publié le

j'adore ta petite histoire lancelot... on dirait un conte... de noel!!!

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Invité
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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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