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Salut à tous,

J'envisage l'achat de cassettes soit en corde (

Tabary ou Daryl) ou carte mais une des Vallarino. Qu'est ce que vous me conseillez Carte ou corde et quelles cassettes en particulier ?

Merci d'avance et excusez les fautes et le style mais je suis crevé c'est la fin de semaine

Ciao

[ 05. Novembre 2003, 18:30: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

" La vie est plus imaginative que nous "

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Je ne partage pas tout à fait l'avis de Peter concernant les vidéos. Elles ont leur avantages et aussi bien sûr leurs inconvénients. Mais quand elles sont bien conçues (je pense notamment à Real Secrets ou Gourmet close-up magic de Eugene Burger) elles sont motivantes. Quand je n'ai pas la pêche et que je suis pris par le doute je me regarde une K7 et le moral revient. C'est bien de vouloir défendre les livres (j'ai été libraire et je suis un dingue de bouquins en tout genre) mais prétendre qu'il faut les préférer aux vidéos pour combattre l'imitation est un faux remède. La vidéo est formidable pour comprendre certains aspects techniques de la magie. C'est un substitut au cours particulier même si il est très loin d'être parfait. J'ai un élève qui a pris de très mauvaises habitudes en interprêtant mal certains bouquins et qui s'est corrigé par la suite en regardant des vidéos. Il faut donc relativiser et éviter de diaboliser tel ou tel support d'apprentissage. C'est l'usage que l'on en fait qui est contestable.

L'idéal serait évidemment qu'il existe une école ou un enseignement sérieux et complet serait délivré aux apprentis magiciens (voir mon ancien post sur ce forum intitulé "Plaidoyer pour les nuls"). J'en rêve aussi mais...

Je vais vous dire l'une des choses que je trouve insupportable en magie: la notion de magie commerciale ! Quand j'entends un marchand ou un magicien me dire "c'est une routine hyper commerciale" j'ai envie de lui arracher la langue et d'immoler le reste de son corps à la gloire des anciens dieux sur l'autel de la bêtise ! Autrement dit je suis un peu outré par cette vision mercantile de la magie. Je crois que l'Amérique est vraiment le grand Satan dans le sens ou elle est la tentatrice, celle qui réveille nos tendances les plus médiocres. La facilité par l'immitation. L'économie du moindre effort qui rend le corps obèse en attrophiant le cerveau (vous n'aviez jamais fait le lien ?). Dans l'imagerie populaire c'est exactement de cette manière que le diable s'y prend pour séduire ses victimes. Je trouve cela amusant, pas vous ? Rassurez-vous je n'ai rien d'un islamiste !.. Ben Laden ne s'est surement pas marié à Las Vegas...

A nous de défendre les valeurs qui font la force de notre culture. C'est dans l'union que nous trouverons cette force... et là je mets le doigt sur le point sensible ! L'union des magiciens est-elle possible ?

Qui sait ?.. Mais qui posera la première pierre sur laquelle aucune mousse ne s'amassera en roulant, comme dirait Jean Paul ?(JP II ou JP Roulant?).

A+ ou à - selon les sujets.

Fred D. le vrai

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Le terme "commercial" est, je pense, une mauvaise interprétation de son homonyme anglo-saxon, et l'on peut l'interpréter comme "qui produit un bon impact sur le public"... ou plutôt, qui produit un fort impact avec relativement peu de moyens investis (argent, travail, etc). Un bon rapport effet/méthode, en somme. Pas grand-chose à voir, de ce point de vue, avec la signification "commercial-mercantile".

Je suis (du verbe suivre) Peter dans son texte presque désespéré, mais plein de bon sens. S'agissant des vidéos, je rappelerais à qui veut bien l'entendre que la responsabilité appartient aux magiciens et non aux marchands, qui sont là pour répondre à une demande, et celle-ci, depuis déjà pas mal d'années, ne se porte pas sur les bouquins. Les "majors" (!) américaines, L&L, Murphy's, etc, n'ont rien contre la publication de livres, mais leurs chiffres de vente frôlent souvent le ridicule, par rapport à un tour ou une vidéo. Tout le monde est d'accord pour dire qu'un bouquin contient davantage d'informations, favorise moins l'imitation, stimule les cellules grises et constitue un objet beaucoup plus noble...Par contre, dès qu'il s'agit de passer à l'achat, on préfère souvent se faire copier la dernière trilogie de Michael Ammar... j'en veux pour preuve l'un des derniers ouvrages de L&L, consacré à la magie de Slydini. Un classique s'il en est, réedité sous forme luxeuse et annotée, et pourtant on ne se bouscule pas au portillon pour se le procurer.

Je trouve donc Peter encore trop optimiste... et ça me fend le coeur de l'écrire... MAIS j'ai confiance dans l'expérience et le parcours initiatique de chaque magicien et, au bout de la 300ème vidéo pourrave copiée (ou parfois achetée, en étant optimiste), peut-être comprendra-t-on que depuis le tout debut, les secrets sont dans les bouquins.. ou du moins certains d'entre eux.

Seb.

PS: Pour le couplet anti-USA de Fred, je tenais juste à rappeler que quelques-uns des meilleurs magiciens de l'histoire proviennent des USA... L'Europe est loin d'être en reste, certes, mais lorsqu'on va aux USA, on n'a pas spécialement l'impression que la magie se porte mal... ou du moins pas pire qu'ici, même si la médiocrité reste toujours une valeur internationale sûre. Le talent aussi.

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amour espoir et vérité ! des mots qui font rêver !

Un très bon bouquin est le gros bouquin de Tabary sur les cordes, je l'ai depuis 6 mois, et j'ai rien travaillé ou pas réussi, mais il est magnifique et vaut certainement ttes les vidéos possibles car tout est en dessin. (vendu à Magix pour 500 F, à peu près 60 euros)

[ 03 février 2002: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

c'est vrai qu'il est bon de l'avoir il est excellent mais c'est du Tabary ce n'est pas un livre généraliste voire spécial cordes il faut déjà avoir une certaine"culture" corde pour travailler ces routines qui de toutes manière ne pourront pas etre produite en public! je rejoins Peter bien que plus agé que lui je me sens encore jeune et pas du tout radoteur... (quoi que...) Il est préférable pour débuter et se donner une idée des choses magiques de lire le cours Magica, Hilliard etc voire le Wilson et évidemment en appeler à des amis magiciens ou même prendre des cours bon je crois qu'on est reparti pour les avantages et inconvénients des vidéos et livres il faut se construire sa personnalité et user des tecniques en rapport et non abuser des techniques tout à coup me reviens la chanson de Brassens que parodiait P. Sébastien au sujet des pop stars c'est drole on a l'impression que la nouvelle génération est trop pressée d'accéder à la gloire ne pas oublier que la gloire est éphémère...

WINFRIED

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Fred: je comprends pas comment tu peux casser a magie facon US alors que pour la n ieme fois tu nous rappels combien E. Burger est un "genie".

Au passage la famille des "easy to master" de Ammar viend de s'agrandir de trois videos smile.gif" border="0

Je vous conseille donc vivement d'acheter les Vernon's Chronicles a la place...

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EXcusez d'interompre votre débat mais je me permet de recentrer ma question:

1.Pour les cordes vous me conseillez quelles cassettes?

2.Parmi les cassettes de Vallarino vous me conseillez lesquelles (séminaire Joker Deluxe/Champagne/empalmage...?)

Merci de me répondre en deux mots.

Ciao

" La vie est plus imaginative que nous "

Publié le

question recentrée lol : au début j'ai compris qu'il fallait faire une choix entre les cartes et les cordes.

Pour les cordes, quel est ton niveau ? Débutant total ? ou autre ?

Pour les cartes idem quel niveau ?

Inutile d'acheterles bases des cordes si tu les as déjà...

Je n'irais certainement pas acheter une cassette de cartes sans savoir pk je l'achète, je suppose que tu cherches qq chose en particulier.

N'aimant pas trop Vallarino, je pourrais te la déconseiller, mais si tu veux voir un peu son style, le best of seminar Vallarino suffit.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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