Vague de nouveau...

[Plick (Pierre TLLFR)]

Bonjour à tous,

Mon compte-rendu du congrès de Vannes est fini ! Aujourd'hui j'ai renouvellé une bonne partie des photos grâce au soutien de Sreech et Vax et de leurs nombreux clichés (merci !). J'ai complété de nombreuses informations sur les conférences et les galas et j'ai rempli la page "album photos".

Vous trouverez donc :

- une critique d'une douzaine de conférences en images

- une présentation générale du congrès (avec notamment la photo des webmasters...)

- des critiques de tous les galas

- les impressions d'un premier congrès (écrit pour VM)

- un album des meilleures photos avec une série de portraits et... et oui... LA photo du congrès : Seb en compagnie de Greg Wilson !!!

A mes critiques a réagi Jean-Jacques Sanvert... un grand et long débat s'est ouvert entre lui et moi âmes sensibles s'abstenir) sur mes critiques, les conditions du congrès et les sites de magie... ne vous inquiétez pas maintenant on s'entend le mieux du monde !

Et puis les nouveautés qui arrivent paralèllement :

- une réflexion d'Alex Reeve qui proteste contre la présentation des grandes illusions de nos jours...

- la rubrique sur les cartes avec un paragraphe consacré au musée de la carte à Issy (merci M@nu)

- plein d'infos d'actualité (fetivals, stages, conférences...)

Allez découvrir tout ça et comme dirait Thomas : ce site est VOTRE site alors n'hésitez pas à participer et à me signaler toute erreur...

Amicalement,

Plick. http://www.plickmagie.fr.st

Une autre façon de voir la magie !

[Sébastien CLG]

Mais d'abord qui c'est ce Seb? Et qui est ce Greg Wilson?

Ensuite, j'étais à peu près convaincu que ce n'était pas une bonne idée pour JJ Sanvert de répondre à ta pique, et puis là, après avoir vu la couche que tu lui as remise dessus, je suis désormais convaincu que ce n'était VRAIMENT pas une bonne idée pour JJ de répondre à ta pique... J'en prends bonne note le jour où tu m'enverras un truc dans la poire...

Excellent travail en tout cas pour ce compte-rendu, c'est l'un des meilleurs que j'ai pu lire, toutes catégories confondues! (ps: mais oui je t'aime toujours Thomas, je..)

Seb.

[ 22 octobre 2001: Message édité par : Seb ]

[M@thieu D.]

POur moi carton rouge sur ce que t as ecrit.

LA surcouche que tas rajoute au droit de reponse de Sanvert c etait deplace.

Tu dis que les forum necessitent ue grande vigilance de la part du webmaster pour eviter les mauvaises surprises: faudrait penser a te faire surveiller.

En remettant une couche ca devient pire qu un forum: tu perds un degre de liberte dans ton systeme, c est pas instantanne.

En plus c est ton avis sur les prestation de JJ Snavert> Perso je les partage pas.

Une demonstration de triche c est une demonstration: "Attention, faut pas jouer contre moi aux cartes". Et dasn celle la en plus du jeu arrange, d une routine de magicos y avait de vraies techniques de triche.

Chapaeu bas.

Si t as rate la routine de piece.. evidement que tu critique, t as vu que les tours commercialises et sur lesquelle JJ a pas ete dasn le details. La conf duraait qu une heure.. franchement meme si si cetait pas la plus dynamique ca se laissait regarder.

T es jeune, t as la condition physique: En cours t as bien des profs lourd que tas + de 2h sans pause...

[ChoJin]

Je voudrais juste emettre une bemole sur le compte rendu du Congres de Vannes (cette critique est avant tout personnel, d'aucuns pouraient ne pas partager cette avis).

Le comptes rendu est globalement bien fait (amusant que tu ne parles pas de Strip stop huhu), mais certaines de tes critiques me font penser a celles de telerama (desole pour ceux qui aiment les critiques de telerama ). Je m'explique, tu donnes souvent TON avis (tu en as parfaitement le droit), ce que je me demande, c'est s'il ne serait pas plus judicieux, d'aborder la critique de maniere un peu plus neutre, a savoir decrire ce que l'on a vu et dire si besoin ait, le style de public qui apprecirons le mieux (en evitant bien sur certains style dans le genre - plaira s'en doute que pour les teens agers boutonneux - vu dans telerama).

Je ne sais pas trop si j'arrive bien a faire passer ce que j'aimerai dire, mais emettre un jugement est souvent dangereux surtout quand on touche un large public, car l'avis d'une personne est rarement l'avis de tous. Dire "Là encore, des techniques redoutables mais le personnage vu du public parait antipathique" me parrait un peu exagere, de meme "avec des blagues douteuses une fois sur 2", meme si sur ce dernier point je partage ton avis, je ne pense pas que cette avis soit judicieux a placer car reelement trop subjectif.

J'espere que tu vois ce que j'essaie de dire, je n'ai pas trop pris de precaution dans ce que j'ai ecris, donc critiquer ce que je viens de dire va etre facile, mais ne prend pas tout cela comme une attaque personnelle, mais juste mon avis sur 'la critique' en generale.

sur ce a+

[Minh]

Heum, un site neutre, ça serait un site d'information. Ce qui donne le côté personnel, c'est justement que ça soit sujectif, je crois pas que ça gène en quoi que ce soit.

[M@thieu D.]

oui mais alors on ne generalise pas...

[Plick (Pierre TLLFR)]

Bonjour,

A M@thieu D. : La fameuse "surcouche" à la réponse de Jean-Jacques Sanvert a été faite avec son plein accord et il m'a écrit pour me dire que ça lui convenait parfaitement et que c'était même "excellent". Je ne comprends pas bien ce que tu veux, l'intérêt de la chose est justement dans le débat.

En ce qui concerne la critique de ses prestations, bien sûr que c'est mon avis ! Et comme dirait René Etiemble : "Quand de toute ma bonne foi, j'estime qu'il se trompe, je dis au prince qu'il se trompe". Maintenant si tu n'es pas d'accord avec mon avis, je suis prêt (et je ne demande que ça...) à rajouter ta propre vision du numéro et de la conférence à la suite de la mienne (chose que je vous incite à faire pour diversifier les interprétations).

Là où je suis moins d'accord avec la démonstration de triche, c'est que Jean-Jacques insiste justement sur une fausse donne précise sensée être secrète ("je fais une donne du milieu sans break, sans corne...") ce qui m'a paru être une façon de dire "je suis le meilleur". Je me réjouis encore une fois que ça ne soit pas le cas, c'est juste une impression qu'il a transmis à une partie d'entre nous (je pense que le DEBAT répond déjà avec satisfaction à ce point). Je voudrais aussi que tu me trouves un seul mot où je critique la routine de pièces que je n'ai pas vu. Tu ne vas pas commencer toi aussi ! Je parle de ce que je vois !

A ChoJin : Là tu touches au sensible débat de la subjectivité/objectivité... dans mon compte-rendu, et je crois que c'est le compromis entre celui qui raconte et celui qui lit, je décris ce que j'ai vu de mes yeux, à travers le prisme de ma conscience... et forcement cette vision est personnelle.

Tu te doutes aussi que je n'ai pas regardé tout seul le gala pour aller ensuite m'enfermer devant mon ordinateur : le gala je l'ai vécu, dans un public, j'ai entendu l'avis des autres, j'en ai discuté avec eux... c'est un avis mûri et pas seulement un délire personnel et inconscient que je vous donne ! Là encore si tu veux essayer d'équilibrer la balance avec TA vision passée par le prisme de TA conscience, soit le bienvenu... et souviens-toi de ce que disais André Gide : "Ne crois pas que TA vérité puisse être trouvée par quelque autre"

Tu me donnes une idée : je pourrais mettre des bandeaux rouges défilant sous mes critiques : "ATTENTION, CET AVIS EST UNE VISION SUBJECTIVE DES CHOSES"

Ne t'inquiète pas, je ne prends pas tes remarques comme une agression, elles me feront évoluer, je suis désolé si certaines remarques sont "trop subjecti[ves]", il me semble difficile de donner son avis sur quelque chose en toute neutralité...

Merci à ceux qui ont prononcés quelques encouragements sur ce forum ou personnellement... même sans approuver mon avis !

Amicalement,

Plick. http://www.plickmagie.fr.st

Le site subjectif sur la magie !

[M@thieu D.]

Pour la routine de pieces: j ai pas dit que tu la critiquais. J ai mis que tu critiquais la conf dans la mesuer ou tu as rate LE tour non commercialise.

J ai pas top la tete en ce moment a ecrire des compte rendu, ca commence a dater et j ai pas mal de boulot.

[David LEGRAS (Screech)]

J'etait avec toi lors des galas et des conferences, et c'est vrai que je partage à 100% ton point de vue...

Pendant les galas nous y etions en tant que spectateur et pas en tant que magicien et il est vrai que meme si s'est un personnage qu'il joue, il est tres antypathique sur scene...

Pour les conferances, nous avions attaqué le Vendredi matin avec la conf de Ted Loupi avec tres peu de sommeil, et bien c'etait interressant et je n'ai pas eu envie de dormir. Alors que c'elle de JJ m'a gavé au bout de 20 minutes... Il nous presque "obligé" a quitter la salle tellement on s'ennuyé...

Je ne lui en veux pas du tout, Il reste neanmoins un tres bon magicien et un tres bon "Technicien"....

Quand a la reponse qu'il t'as faite, effectivement, je pense qu'il aurait mieux de s'abstenir...

Encore bravo pour Ton CR....

[Arthur TIVOLI]

Les enfants,on se calme

Une critique se fait TOUJOURS sur ce que l'on rescent elle n'est donc pas toujours objective à la difference d'un compte rendu qui lui doit uniquement rendre ce qui s'est passé sans rien omettre et donc etre neutre.

Attention à l'amalgame.

bises

arthur

ps je suis content que jj est repondu ce qui prouve qu'il est u.