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Le 16/05/2020 à 19:23, Karl DELLIS a dit :

Je ne vois pas trop en quoi l'effet ni la méthode ont quelque chose nouveau...

Tu as tout à fait raison, l'effet en soit n'est pas nouveau, @Jérôme SAULOUP avait d'ailleurs déjà publié en 2009 «Automatic Open Prediction». Il a ensuite développé cette nouvelle version qui utilise deux jeux, et la routine peut être entièrement réaliser par deux spectateurs et c'est ça (j'imagine) qui est nouveau.

Evidement, lorsque tu connais la technique, tu aurais pu avoir l'idée de le faire toi même, mais c'est aussi ça qu'on paye, l'idée de faire autrement avec une technique ancienne.

 

Le 16/05/2020 à 19:23, Karl DELLIS a dit :

une méthode similaire datant de 50 ans voir plus utilise des boules quies. Je crois que Jim Pelly avait une routine du même genre.

Tout à fait, d'ailleurs si je reprend les propos de @Thomas dans la réponse qu'il a fait au début de ce message:

Le 05/05/2019 à 11:06, Thomas a dit :

L'effet d'Open Prediction créé par Paul CURRY est certes connu.
Il a ensuite inspiré par de nombreux magiciens.

@Thomas a d'ailleurs partager un lien vers deux messages qui regroupent les différentes routines et / ou discussion à propos de l'Open Prediction.

 

Le 16/05/2020 à 20:07, Karl DELLIS a dit :

Malheureusement, les tours de magie sont "aussi" des produits comme les autres et devraient être critiqués avec la même rigueur. Il y a un aspect économique important.

Vendre, revendre, et re-revendre un effet vieux comme le monde n'est pas nécessaire.

Tout à fait. Après il faut se mettre à la place des magiciens du dimanche (comme moi par exemple) pour qui la magie est un hobby, et qui faute de ne pas connaitre l'encyclopédie historique de tous les tours qui existent à ce jour, et faute d'avoir déjà vu un effet similaire, se dire "tient ce tour est sympas et cette technique est intéressante".

C'est un peu comme avec la musique, il y a des vieux titres qui sont repris tous les jours, on n'avait pas forcement entendu l'original, et on croit entendre une nouveauté, ou plutôt une oeuvre originale. Certains préférons l'originale, d'autres préférons la reprise (les goûts et les couleurs...)

Du coup, on a ici comme tu le dis un bon trailer avec une excellente qualité niveau production visuel, c'est du marketing et ça marche. Maintenant, ça n'enlève rien à la qualité du produit qui est au rendez vous contrairement à beaucoup de tour qu'on peut voir.
Enfin, un point important à mes yeux, le trailer est fidèle à la réalité, ce que tu vois, c'est ce que tu peux faire avec le tour, contrairement à ces tours où on te montre dans le trailer la meilleure sortie possible (soit disant fruit du hasard), ou quand on te cache une partie de la présentation.
 

Le 16/05/2020 à 19:23, Karl DELLIS a dit :

Et ce n'est absolument pas "examinable" contrairement à ce que certains disent. Le spectateur peut tenir son jeu en main sans vraiment  examiner.

Je ne partage pas forcement cette opinion mais je pense que c'est d'avantage un question de point de vue 🙂 
Comme d'autres l'ont déjà dit, ce n'est clairement pas examinable par un magicien. Ce n'est pas examinable avant de faire le tour. En revanche, une fois la routine terminée, il y a peu de chance qu'un spectateur lambda découvre le truc, en tout cas, pour l'avoir présenter plusieurs fois, personne n'a jamais compris, ni vu quoi que se soit à l'examen des cartes. Après, clairement, si tu tombes sur le spectateur relou qui va regarder les cartes une par une, il finira par tomber dessus... mais combien de fois tombes tu sur ce genre de spectateur ? Je pense tu sais plus ou moins quand tu peux te permettre de laisser les cartes à l'examen ou pas. 

Le 16/05/2020 à 20:07, Karl DELLIS a dit :

Quand on ne vend rien de nouveau ni d'exceptionnel, on ne peut pas non plus demander 35 €

Sur le prix, je suis d'accord avec toi, mais je ne peux que constater que ça ne m'a pas empêcher de l'acheter, et qu'à part le prix, je ne regrette en rien cet achat, même en ayant pris connaissance des alternatives existantes.
Le Gimmick est également de très bonne qualité, et à priori, je ne sais même pas si je serai en mesure de trouver une alternative le jour où ce dernier sera usé mais si quelqu'un a des idées je suis preneur 🙂

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Marc

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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