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Publié le (modifié)
Il faut faire le distingo entre le virtuel et le réel! J'ai rencontré Zappy une ou deux fois vers mes débuts (mais je suppose qu'il ne s'en souvient plus! ;)), et je l'avais trouvé vraiment intéressant. Mais surtout, qualité appréciable: il n'avait pas hésité à me dire que ma LD était un peu light...

Faut croire que les gens changes... apparement... alors, à peut être une rencontre pour voir si un distingo peut être fait, et si la personne en réelle est différente quand elle est pas cachée derrière ses écrits

Modifié par Thomas THIEBAUT

Elneps

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Membres les + Actifs

Publié le

Je suis ok avec toi J le Ma-J-Cien, mais faut il laisser dire des choses pareils ? Si les expériences sont interdites d'être partagées, que restera t il à ce forum qui l'un des plus interressants de tous (sûrement) ? Il est dommage qu'un CR soit systématiquement pourri parce que c'est le mikeone (entre autre ?)

Amitié

Elneps

Publié le

euh... si ma mémoire est bonne, c'est la première fois que ca arrive non?... (remarque, comme je l'ai déjà dit sur d'autres sujets, j'ai un début d'Alzheimer alors... :crazy:)

enfin bref, de toute façon, c'est vrai que Zappy est souvent un peu piquant dans ses propos, perso je ne soutiens personne...

maintenant, il est vrai qu'un peu de tolérance de la part de tous les intervenants de ce site ne ferait de mal à personne...

si l'on faisait un "bref" (quelques volumes seulement... :)) récapitulatif de toutes les rixes dont nous sommes témoins sur ce forum, on pourrait dissuader n'importe qui du fait que nous représentons une "communauté".............. non?...

(attention, pas communauté dans le sens secte hein!?!.... :crazy: :grin:)

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Et hop! Je reviens plus tôt que prévu!!!

Houlala, que de remue ménage...

Bon, tout d'abord merci à tous, la lecture est intéressante, même si beaucoup d'entre vous n'ont apparement pas lu la totalité du thread, ou alors pas assez sérieusement...

A la différence de certain, je supporte la critique, surtout lorsqu'elle est aussi futile... Vraiment, je repense a "lemikeone", je ne retire pas ce que j'ai dit parceque je pense tout et revenir dessus ne serait pas honnete... Malgré tout il n'était pas dans mon intention de te faire de la peine, et si c'est le cas, ben c'est chose faite, mais ça n'était vraiment pas prévu. En même temps, tu trouveras plus de réconfort chez les autre, que de "chambrage" chez moi. Bon, tout ça me rappelle une de mes crises de rire les plus mémorables, elle fût une bonne leçon de vie aussi, et vu ce que j'ai dit sur le niveau d'interet de certains post, je ne me sens plus minable à l'idée de vous la conter. J'étais jeune a l'époque, et mon beau frere, qui n'est jamais le dernier pour la déconne, avait trouver un sujet qui me touchait un peu trop et s'en donnait à coeur joie pour me chambrer... Voyant que j'étais un peu touché il me lança un : "mais t'es susceptible comme une vieille p.te!" ce qui valu de me faire rouler sous la table de rire. Je repense souvent à ce moment là, où j'appris à relativiser la critique, l'utiliser quand elle est constructive, m'en amuser quand elle est dérisoire. Je n'espere pas te faire rigoler en te disant que tu es susceptible comme une vieille p.te, lemikeone, mais si tu arrive à comprendre ce que je veux te dire, ben tu seras un homme mon fils (deuxieme allusion a un auteur connu, les intellectuels se régalent!) ou du moins tu seras sur le chemin...

Pour les autres maintenant, qui se mettent à me dire des "au plaisir de ne jamais vous rencontrer" ou des "y'en a qui naisse vieux" après avoir critiqué la soi-disant bassesse de mon intervention... Ben je roule sous la table en lisant ça, les gars, alors merci beaucoup à vous, ne changez pas! Et merci encore pour le poisson!

Je vous laisse dire ce que vous voulez, on est sur un forum libre, et je vous encourage à continuer pour mon plus grand plaisir.

Ah oui, pour ceux qui lisent trop vite, je vous rappelle qu'au début, je n'ai fait que dire que j'attendais "lemikeone" prends son bain" et "lemikeone contre fantomette", mais bon, vu que je ne suis ni zebrano ni... ni pire, vous n'avez pas pris ça a la rigolade, et m'avez pris en grippe. On juge les gens bien vite sur ce forum où j'apparait comme un renégat...

Zappy (toi aussi, trouve l'auteur auquel Zappy fait allusion deux fois dans ce thread pour faire "genre qu'il est cultivé" et gagne un cours particulier sur l'auto-dérision et le détachement sur les forums internet).

PS:Pour ceux qui pensent que je me réfugie derriere mon écran, je leur rappelle que mon e-mail n'est pas bidon et qu'il peuvent bien entendu me contacter pour me rencontrer. Je suis pire en vrai! Comment?!? personne?!? ahahahah!!!!

PS2: ah oui, et J'INTERDIT à quiconque de dire que j'interdis quoi que ce soit sur ce site, un peu de sérieux quand même!!!

Modifié par Zappy

PAS DE PANIQUE!

Publié le

bonjour a tous.

je viens de lire ce thread.

je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu, mais j'ai quand meme une question a poser.

une chose qui n'a pas ete du tout evoquee.

si j'ai bien compris, lemike one et catusse, vous avez travaille 2 jours complets, lever a 6 h, journees completes, un sandwich le midi...

pour notre information, combien avez-vous ete paye?

vous nous avez dit que c'etait une grande experience, etc...

mais le commercant a bien vendu ses tours.est-ce vraiment interressant au niveau salaire. avez-vous fait une facture, ou avez-vous eu les guichets uniques?

vous semblez tellement content de vote travail, vous devez faire des emules sur ce site, alors je pense qu'il serait interressant de nous dire ce que vous avez ete remunere...

Publié le (modifié)

Salut a tous (attention ...citation! Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil !.)

..... ben tu seras un homme mon fils.

heuuu ...ça je le sais ...attends....ha oui.... c'est Johnny non ?. ;)

MOI j'aime les CR, et ceux de mike en particulier.

Déja pour le temps qu'il y passe en sachant pertinement que cela ne plaira pas à tout monde et que certains ( qu'ils se dénoncent ! ) ne les liront meme pas..

Les photos, les retouches photos ( merci photoshop, car en fait mike a une moustache et la mèche sur le coté ...hein ? ...mais non je l'ai pas dit ! attention citation ! )

Les textes, tout remettre dans l'ordre etc...

Moi je prends cela comme si je rencontrais un pote magicien en lui disant :

" Tiens salut Mike, comment tu vas ? "

" Hé salut Yann, bien et toi ? "

" Pas mal, je t'ai pas vu hier soir, remarque c'est normal j'etais chez Marcel mon beau frere et..."

" HA ouaiiiii super (là il me coupe la parole parce qu'il en a un peu rien a foutre ...) non ben moi je me suis fais un petit stand sympa avec Catusse, d'articles de magie, présentations, ventes, démonstrations etc...c'etais super !."

" non serieux ?."

" Ouai et si tu veux j'ai meme quelques photos "

" SUPER mon pote, aboules ( non mais ça vas pas non !! comment ça c'est pas un verbe !!! ) les photos que je vois ça !"

Pour ce court dialogue, je me suis inspiré des " vacances de l'amour " mais je pense ne pas avoir besoin d'en dire plus et que vous aviez tous reconnu.

PS1: La derniere phrase du dialogue peut etre remplacée par certain, par cette nouvelle phrase encore inspirée par le célèbre feuilleton sus-nommé (et que ce soit clair je ne vise personne....de ce thread, sauf peut etre ceux qui se sentent visé ....ben non ..meme pas !).

" Des photos ??? ...heu non merci Mike ( ça va etre encore pire que les diapos des vacances de tata jacqueline ) j'ai pas le temps là une autre fois peut etre."

" ok pas de problemes."

CONTINUE MIKE :D

PS2:Halo 2, half life etc.. :cool:

PS3:HAAaaa non elle est pas sortie c'est vrai...autant ( au temps ) pour moi !!!. :/

Salut et " tout le monde il est beau tout le monde il est gentil "......Enfin BON c'est ce qu'on m'a dit hein.... :confused:

Modifié par Yann.B
Publié le (modifié)

pour Rogn : "Bellum", non?...

ah ouais, RK, t'es trop fort Rogn !!!

:grin: :grin: :grin:

(J, qui ré-édite ses messages pour faire des private joke... :crazy: :grin: :grin:)

Modifié par J le Ma-J-cien

Choose your battles wisely.

Publié le

oui ca me rappelle l'auteur du livre dans la foret vierge

Loic t'es qu'une vieille p.te ! (histoire de te faire rouler sur la table).

moi j'ai bien aimer le CR du mikeone ( on se voit a Saint martin je pense ??? )

D'ailleurs je vais m'y mettre aussi avec plein de photos...

Mike avait envie d'écrire ce qu'il avait ressenti .. chouette !

Zappy avait envie de faire de l'humour , qui a été prise en contre sens .. chouette

Tout ca c'est la vie ... au moins on a la chance de dire ce que l'on a envie .. vive la liberté d'expression et vives les vieilles p.tes !!!! ( jai bosser rue saint denis pendant 1 an et demi )

Bruno

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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