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[Réflexion] Charte de Mentalisme


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Publié le

Relis mon site alors... ;) Je ne fais pas de psychologie sociale. Du moins pas au sens universitaire du terme.

Effectivement on ne peut pas ne pas influlencer. Cela pose la notion de responsabilité mutuelle dans une relation. Chacun est responsable à 100% et non 50/50. Le mentaliste est donc lui aussi influencé par son interlocuteur. Il est responsable de sa manière de communiquer et du feedback qu'il obtient mais il n'est pas sous son contrôle de maitriser la manière dont l'autre perçoit et réagit à l'interaction. Cet interlocuteur ayant 100% de responsabilité lui aussi.

Quand à la manipulation elle n'est pas malveillante par définition. On parle fréquemment de manipulation bienveillante. Par exemple dans le cadre de la relation parents-enfants quand on manipule les perceptions de l'enfant afin de lui donner envie de manger parce que c'est essentiel à sa survie. On prendra en compte alors l'intention. Il est généralement admis que toute communication est par essence manipulatoire dans le sens ou elle est prescriptive d'une réaction souhaitée chez l'autre. En définissant au moins 3 catégories de manipulation on peut mieux se repérer : bienveillante, égocentrique et malveillante. Ces repères aideront je pense à avancer dans ce projet de charte ou/et de manifeste.

Quant au petit traité de manipulation il est intéressant mais nécessite d'être complété par d'autres livres sur le sujet afin d'avoir une vision plus juste et élargie de l'idée de manipulation.

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Publié le

merci de tes précisions,

je voulais souligner l'importance d'être conscient de manipuler ses spectateurs (sujets), même si le terme "bienveillante" accolé à "manipulation" me gène un peu ressemblant trop à un alibi.

Je ne mets pas en doute tes qualités humaines ni aucune de celle des collègues qui offrent des spectacles ouverts et participatifs, quelquesoit le degré de crédulité atteint par des spectateurs "qui ont payé pour te voir faire ton interessant" :/, je redoute par contre la dérive possible vers la consultation privée, la voyance et la "psychologie Liddl", :mad:restons des "entertainers".

cela dit, je manipule surtout des cartes et elles finnissent toutes mal (pliage mercury, déchirées, signées et collées au plafond...) je ne souhaite pas en faire autant avec mes volontaires...

:grin:

Amicalement

Snorg

  • Haha 1
Publié le

Selon ta vision du mot "manipulation" je comprend très bien tes rétiscences.

je redoute par contre la dérive possible vers la consultation privée, la voyance et la "psychologie Liddl", restons des "entertainers".

D'où l'idée de la charte. Je suis également opposé à ce que tu appelles la psychologie Liddl :). Mais dès lors qu'un mentaliste a des compétences dont la validité est certifiée dans le domaine de la psychologie ou/et du coaching les choses sont différentes. Il faut simplement veiller à ce que soit le cas pour éviter les dérives.

Quand à la voyance ce domaine englobe tellement d'aproches diverses qu'elle nécessite selon moi également une sérieuse mise au point quand un mentaliste s'y intéresse afin de ne pas faire la confusion avec les charlots qui promettent de vous dévoiler votre avenir en consultation téléphonique. C'est un domaine qui est intéressant mais qui a également ses limites.

J'ai parlé de ce projet de charte avec la responsable d'une agence événementielle sérieuse cet après-midi. Elle a été très intéressée par l'idée. C'est encourageant.

Publié le

Pour ce qui est des compétences certifiées et validées je ne crois pas qu'une charte rédigée par ceux à qui elle s'applique sufise. Il me semble que les mouvement du type PNL se sont sufiament confrontées aux "autorités-compétente-en-validation" pour que tu ne tombes pas dans se genre de travers.

A moins de t'appuyer sur un référent institutionel reconnu comme tel par ton client tu ne peus pas lui garantir grand chose, il peut seulement te faire confiance. Ce qui revient à lui décrire le type de prestations que tu lui propose.

Publié le

Ce que je veux dire par là c'est que je n'accepterai pas de bosser avec un mec qui prétendrait avoir des compétences dans un domaine précis sans pouvoir en apporter la preuve. Comme ce voyant qui affirmait faire de la sophrologie et qui n'avait en fait suivi aucune formation certifiée par l'institut de sophrologie. Il y a un minimium à respecter. Pareil en hypnose. On ne compte même plus le nombre de charlots qui font de l'hypnose sur scène et qui sans le savoir remplissent les cabinets des kinés pour des traumatismes parfois assez lourds des cervicales à cause de leur numéro de catalepsie à la con avec un spectateur !!!

Publié le

En tous cas tes intentions sont honorables, même si la justification de la formation est assez élastique, sauf pour le titre de psychologue en France il n'existe pas de titre protégé, j'insiste donc sur le terme "amuseur" qui pourrait apparaitre dans ta charte, garantie expresse d'éviter les gourous !

Quant à une formation sérieuse en hypnose :confused:

Le phénomène reste obscur et sujet à controverse, et même si les pseudo catalepsies peuvent "remplir les cabinets de kinés" (n'exagères-tu pas un peu ? :grin:) les séances d'hypnose collectives ne peuvent faire grand mal aux volontaires à part leur faire passer une bonne nuit. Mais je m'écarte du sujet.

Ne pourrais-tu publier la charpente de ta charte qu'on puisse réfléchir dessus ?

Amicalement.

Snorg

Publié le (modifié)

Disons qu'il y a les titres "protégés" par l'état et ceux qui ne sont pas reconnus par le ministère du travail, de l'éducation et de la santé mais que chaque école privée est légitime à revendiquer il me semble.

Partant de là un minimum de garantie me semble important quand on travaille avec une personne qui prétend utiliser certaines techniques. Si je reprends l'exemple de ce voyant qui pratiquait la sophro sans avoir suivi une formation sérieuse il est peu probable que ses clients couraient un risque sur le plan psychique ou physique. Il n'en reste pas moins que la démarche était malhonnête. La personne payait pour bénéficier de l'outil Sophro et n'avait en retour qu'un gros n'importe quoi.

Pour ce qui est de l'hypnose je suis sérieux. Parles en à l'institut français d'hypnose Ericksonienne tu verras. Les catalepsies simulées par les hypnotiseurs de music hall provoquent souvent des problèmes de cervicales qui peuvent être très ennuyeux. Pour ce qui est de certaines autres démonstrations cela peut aboutir à des troubles important du sommeil ou du comportement. Tout le monde n'est pas égal face à cela. Quand une personne n'ose pas s'affirmer sur la scène face au pseudo-hypnotiseur qui l'amène à faire n'importe quoi et à se ridiculiser sur scène cela peut aggraver des états dépressifs. On pourrait également parler de certaines suggestions post-hypnotiques qui viennent parasiter le quotidien d'une personne pendant un temps plus ou moins long. Des images, des ancrages sur des sons, des comportements automatisés..etc.

Bref il y a des limites à l'exercice de l'hypnose.

Ce qui n'est plus controversé depuis 3 ans c'est l'existence d'un état de conscience propre à la transe hypnotique. Cet état de conscience particulier a été identifié par une équipe de scientifique qui a utilisé pour cela un scaner à émission de positron pour observer l'activité cérébrale d'une personne amenée progressivement en transe. Les résultats ont été très clairs : la cartographie des zones actives du cerveau durant une transe hypnotique est unique.

Tout cela pour dire qu'il y a un travail de pédagogie à faire pour responsabiliser la profession et rassurer la clientèle. Vous l'avez compris je n'encourage pas une certaine forme d'hypnose sur scène.

Quant à la charpente de la charte elle n'existe pas encore. Pour l'instant je collecte les idées et les infos. Pour ceux qui connaissent je suis à l'étape de l'explorateur. :)

Modifié par Fred Darevil
  • 2 weeks plus tard...

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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