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Publié le (modifié)

salut à tous,

Voila, excusez mon ignorance mais afin de poursuivre mon enseignement dans le mentalisme, j'aurais souhaité quelques eclaircissements dans ce domaine.

J'ai lu pas mal de messages sur ce forum et ailleurs traitant de ce sujet. Et une réponse revient souvent: "il s'agit plutôt de magie mentale que de mentalisme"

Donc, voici ma question; quelle est la difference entre magie mentale et mentalisme?

Je possède Mental Magic et Paramiracles(c'est un début), dans quelle catégorie, classez-vous ces ouvrages, et pourquoi?

Et un tour comme "tempete sous un crâne" de Duvivier?

Merci d'avance pour vos réponses...

Diego tongue.gif

Modifié par Thomas THIEBAUT
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Publié le (modifié)

en aucun cas le mentaliste n'est un magicien. faut pas confondre torchon et serviette. :grin:

bon, sans rire :

La magie mentale est un tour de magie fait par un magicien.

Le mentalisme est une expérience extra-sensoriel, lecture de pensée, prédiction,precognition, telekinesie, etc...,fait par un mentaliste.

le mentaliste peut avoir une sensibitilité telle qu'il peut percevoir des "choses" qui sont ignorées du commun des mortel. Dans, ce cas, certains de mes amis parlent plutot de "sensitif"... En aucun cas, le mentaliste ne se prend pour un magicien. La proposition inverse est souvent fausse....

Modifié par Thomas THIEBAUT
  • Haha 1

Guillaume

Publié le

En gros, Le magicien fait un routine de magie mentale, mais il est magicien...

Alors que le mentaliste, lui, fait la meme routine, mais il est mentaliste... Tu vois la nuance ;)

Je crois que la nuance se situe dans la presentation... Dans le premier cas, tu sais que le mec est magicien... il te fait donc un tour de magie...'mentale'... Alors que dans l'autre cas, tu sais pas trop que le mec est mentaliste... Et tu sais pas trop non plus ce qu'il te fait... Mais il est mentaliste...

Rahh comme c'est pas simple le mentalisme... Y en aurais pas un dans la salle que je lui lise les pensés ? ça m'aiderais peut etre a comprendre...

  • Haha 1

Le meilleur de la magie de noël.

(Enfin plus trop depuis que j'ai perdu l'enchere sur

"Sapin Blendo en exemplaire Unique" )

Publié le

Facile a comprendre :

Prenons un exemple concret :

Le mentaliste va arriver a te faire croire que le pere Noel existe ( mentalement ).

Le magicien va te faire apparaitre le pere Noel.

Le magicien mentaliste va te faire apparaitre le pere Noel, et te faire croire que c'est le vrai :-)

La vrai question qui revient sans cesse sur ce forum est : quelle est la difference entre magiciens ( qui font de la magie mentale ) et mentalistes.

De mon point de vue, en bref, et pour rire bien sur :

Soit X, le magicien mentaliste.

Soit Y, le mentaliste pur et dur.

Soit Z, la personne qui se doit de critiquer, argumenter, contredire, se faire mousser, le tout pour ne rien dire mais se rendre interessant.

Soit Z', le bullot de base qui prend tout au premier degre.

X va presenter un tour de magie axe sur une "experience divinatoire" avec le vieux principe du Center Tear.

Y, qui connait ce principe, mais qui a une formation de psychiatrie, un doctorat en psychanalyse en plus de la culture magique et la connaissance parfaite du grand Larousse en 95 volumes va te faire le meme effet en utilisant des mots qui vont te faire l'effet d'une misdirection digne de Slydini, uniquement parce qu'il va te falloir 10 secondes de reflexion ne serait-ce que pour comprendre le mot prononce sans avoir a le faire repeter, preuve de ton incomprehension. Cette misdirection accuitive, en plus de l'experience acquise est ce que l'on appelle le mentalisme ( en bref et a debattre). C'est aussi ce qui pourrait s'appeler de la technocratie appliquee au domaine magique. Bref la misdirection mentale se joue de la facilite a comprendre les mots. C'est ce qui fait la difference entre un magicien et un mentaliste. Les techniques sont les memes, mais les annees d'etudes et la connaissance du vocabulaire different.

Enfin Z et Z', me direz vous, est la liste de toutes les personnes qui vont me citer, me contredire pour tenter de prouver le contraire et ne rien dire vraiment. Seuls, ceux qui auront une largesse d'esprit suffisante, arriveront a comprendre que ce n'etait qu'une plaisanterie, et qu'il n'y a rien d'autre a reprendre la dessus.

Si tu es magicien, et que tu veux devenir mentaliste : Apprends le Grand Dico par coeur, et utilise a bon escient des mots que peu de personnes comprennent quand tu te dois d'expliquer l'incomprehensible :-)

Mentaliste alors tu deviendras... :grin: :grin: :grin:

  • Haha 1

www.jardonnet.com

www.woodblockprintsworld.com

Publié le

la différence réside entre autre, comme il a été dit, dans la présentation. quand un magicien fait un effet de mentalisme on sait qu'il y a un truc, cela devient donc de la magie mentale. le mentalisme est basé sur la perception de la réalité de l'effet.

La magie mentale c'est aussi tout les effets magiques qui ont un theme mental: par exemple: "pensez à un nombre... vous pensez a ce nombre!" de façon aussi direct c'est du mentalisme; alors que "pensez à un nombre... multipliez le par 3, ajoutez 4, prenez sa racine carré et inversez les chiffres... vous pensez à tel résultat" ça c'est de la magie mentale.

l'utilisation d'objet incongrus c'est aussi de la magie mentale: ex: "coupez le jeu de carte, prenez trois cartes, allez à la page correspondante de tel livre" c'est de la magie mentale

l'exemple le plus frappant c'est mental epic, vous savez cette ardoise divisé en 6 cases ou vous faites des predictions dans les cases du haut et que cela correspond a ce qui est ecrit en dessous. et bien c'est défintivement de la magie mentale car l'ardoise ne ressemble à rien que l'on peut trouver dans la vie réelle.

Bien sur la différence entre les deux est plus vaste que cela mais c'est déja un bon départ.

Cordialement,

Alex Reeve

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    • Bonjour, je recherche ce livre svp. sI vous souhaitez vous séparer de votre exemplaire, faites moi signe svp, j’ai une bonne offre pour vous 😁
    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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