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Publié le (modifié)

Greg,

Evitez "mon cher", il sonne faux pour le moins.

Quant au jugement, il me semble que ce qui nous distingue, c'est un peu de culture et d'honnêteté intellectuelle.

Si l'un ou l'autre vous manque, je ne peux grand chose à vrai dire, et quant à votre argument sur les "français", ma foi, je le trouve particulièrement affligeant, et reflète bien un certain état d'esprit.

Pour en terminer une bonne fois pour toute, je n'empêche personne d'acheter cette self levitation qui pour le moins me semble aussi bonne que celle de Peter Loughran, et pour cause.

C'est un membre du forum, qui plus est.

Quant à moi, je reste sur mes positions et réserve mes investissements pour des créations plus originales.

Encore une fois, mon gsm et email reste ouvert à toute discussion privée intelligente, même vous Greg.

Je tiens malgré tout à renouveller mes sincères (et il n'y a aucun second degré à cela) félicitations à David Ethan pour son produit. C'est toujours une bonne chose de travailler sur des concepts, et sur leur amélioration.

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le

Bon je vais encore me faire des amis, j'y vais

Qui a eu la bonne idee de lancer le post sur magic café ???

J'y suis allé mais c'est ellement danse comme forum que le temps de savoir où allé je suis parti!

Je me souviens à une époque que David Regal m'a contacter par mail par le biais de Sebastien Clergue pour savoir si j'avais bien découvert un tour de cartes (lui l'a appelé Alone)....

Je lui est répondu preuve à l'appui (commande de magies.com et démo à la foire de marseille) largement antièrieure à la sortie de son tour que j'avais été le premier...

Après quelques mails courtois, il m'a répondu que le monde était petit et il m'a dit qu'il mettrait dans sa notice un petit mot..

Depuis silence radio!!!

Seb, ce n'est pas une attaque mais une réponse car tu n'avais plus suivi l'affaire depuis mias lancé les envoie de mails entre Mr David Regal et mes zigues mlais merci aussi de mettre en relation les personnes.

Pour en revenir à nos moutons, la Mac Fly a ceci de bien et qu'elle ai faisable car The elevator est énorme et les angles sont plus que plus justes.

C'est déjà une belle amélioration je crois car vendre une lévit difficile à faire (je l'ai eu et je l'ai revendu dans la journée) à plus de 100 dollars (et plus ailleurs) et aussi plus que limite donc Mac Fly est faisable et plus honnêtes en faisabilité et en prix et en fabrication.

Ce n'est pas du copinage !

Il parait que Peter Loughran a répondu à David Ethan qu'il étudiait la question et il revendiqué la self levitation avec gimmick (mdr) et qu'il avait les moyens financiers d'attaquer... tongue.gif

Je sens que je vais peut être en prendre plein les gensives ....

Yep

Publié le (modifié)

Aheume... William, je n'ai pas tout compris à ton mail mais je précise quand même... Je ne prends jamais l'initiative de contacter directement tel ou tel magicien pour lui dire 1- qu'il est en train de piquer ou 2- qu'il est en train de se faire piquer... notamment parce que 1- ce n'est pas mon idée ni mes oignons et 2-je n'ai pas que ça à faire de mes tendres journées.

Dans le cas de Regal et de son "Alone", il m'a semblé dès le départ qu'il avait réinventé ton tour, je t'ai prévenu de cela, j'ai transmis ton email (à TA demande) à quelqu'un qui l'a transmis à Regal et depuis, la balle était dans votre camp. Je ne sais pas ce que vous vous êtes raconté ensuite, toujours est-il que Regal a fait publier dans le magazine MAGIC une lettre signalant qu'au moins deux personnes avaient inventé ce tour avant lui (toi et un Canadien, me semble-til). C'était ton "affaire", ton tour, c'était à toi de la suivre, pas à moi.

Idem dans le cas de l'Elevator, ce n'est pas à moi de contacter Loughran mais à l'inventeur et au distributeur. J'ai proposé en privé à David de lui filer un coup de main dans le cas présent ou à l'avenir, sans problème, mais je ne vais pas non plus faire tout le travail que tu aurais dû faire depuis le départ.

Je suis également tristement amusé de voir que Fabrice s'en prend plein le pignon alors que c'est à peu près le seul qui écrit quelque chose d'objectif, de sérieux et de documenté sur le sujet... remarquez, ce n'est pas la première fois que ça arrive, on appelle ça le deuxième effet VM. On ne dit peut-être pas ce que vous voulez entendre et on le dit sans doute de manière maladroite, mais un forum sert à ça et on reste dans le ton général.

Quant à ceux qui soi-disant agissent et ceux qui ne font soi-disant rien, on compare nos CV (et celui de Ruffo au premier plan) quand vous voulez, hein.

Bonne lévitation à vous (de face ou de profil),

Seb.

PS: Ceux qui ont écrit sur le Magic Café proviennent de ce forum (mais ni Fab ni moi, je ne possède aucun compte à mon nom sur ce Forum-la), mais personne ne l'a fait pour dénoncer quoi que ce soit... C'est seulement la démo vidéo qui en a fait tiquer certains.

Modifié par Seb
Publié le (modifié)

Greg,

Evitez le "Cher" il sonne faux - bis repetita (c'est du latin)

Je vais essayer d'être plus clair cette fois.

effet être pareil même si methode pas tout a fait

Si vous ne comprenez toujours pas :

- revisionnez les videos respectives,

- si vous ne voyez toujours pas, je ne vois plus que l'option canne blanche avec option labrador

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le

Bonjour,

vous ne voyez pas de différences sans connaitre la méthode.....

Heu... Je ne voudrais pas rajouter de l'huile sur la plaie (ou remuer de l'eau dans le feu, c'est selon...), mais qu'est-ce qu'on achète, un effet produit sur les spectateurs ou une méthode dont seuls ceux qui la connaissent apprécieront la subtilité?...

Je ne connais pas exactement le fonctionnement, ni d'une méthode, ni de l'autre, mais en tout cas, du point de vue de *l'effet*, je ne vois pas grande différence SUR LA VIDÉO... Peut-être que David n'a pas suffisamment montré sur la vidéo à quel point sa méthode est "mieux"... J'attends (et j'ai hâte !...)de voir "en live" !...

Mais, sans préjuger de rien, s'il est vrai que l'effet sur les spectateurs (c'est bien ça l'important, non ?...) est le même, alors qu'est-ce que ça peut faire que le bignou il soit en plasturmère poly-injecté plutôt qu'en tôle ondulée ?... Peut-on parler dans ce cas de réelle *amélioration* ?...

Je reprécise (on n'est jamais trop prudent !...), je n'attaque pas David !... Encore bravo pour son idée et pour essayer de la commercialiser... Bon courage !...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Bon, bin je vais y mettre mon grain de sel moi aussi...

C'est difficile de rester impassible quand on voit avec quelle hargne certains fauves s'attaquent à un magicien. A côté de certains auteurs de messages présents sur ce sujet, le tigre de Roy Horn est un chaton ! Et voyez ce qu'il a été capable de faire !

Ethique : Bien sur que loughran peut se sentir mal à l'aise par rapport au mac fly. D'un autre côté, s'il le prend si mal, est-ce vraiment par pure paternité du procédé ? Ne pourrait-il pas y avoir peur d'être dépassé par un produit plus efficace ?

Toutes ces questions mériteraient un autre sujet à mon avis, car elles ne répondent pas à la question posée à la base.

Produit : Mac Fly est une self-levitation.

Mac Fly est un produit pour magiciens. Ce n'est pas LA découverte qui vaudrait un prix nobel ou une médaille mondiale de découverte PURE, c'est à dire d'un concept ABSOLUMENT inconnu auparavant. Sinon, un coup de pschitt et on vole à 2m50 sans angle ! Mais bon, nous sommes des magiciens, le rêve fait partie de nous. Nous faisons des illusions, ne nous faisons pas d'illusions pour autant.

Effet et procédé : "Ouiiiiieuh moi j'dis que c'est l'effet qui compte, pas le procédé" Bah oui, ok.Et là mon gars tu dis une chose et son contraire (je ne vise personne).Si c'est l'effet qui compte, peu importe la méthode ! L'effet FX compte aux yeux du spectateur S dans un lieu L à un moment T dans un état d'esprit E. Avec une balducci on peut créer le même effet qu'avec un elevator ou une macfly ou une autre SUR LE SPECTATEUR.

Maintenant, concrètement, si seul un oeil averti peut voir une légère différence, ok. Mais MEME DANS CE CAS LA, si l'effet est le même, les deux méthodes auront toujours une différence notable : la préférence du magicien au niveau du confort et à d'autres niveaux encore ! Draco, parle leur de tes virées à l'illegal magic club et de tes cartes DF ! Encore un débat qui ne répond pas à la question posée au départ, mais bon...

Pour répondre ENFIN à la question posée au départ :

Renseigne-toi avec d'autres sources qui te paraitront plus fiables et plus concrètes. Si la video ne te parait pas assez descriptive, demande au créateur, car lui, tu peux le trouver facilement et lui parler dans ta langue natale et donc comprendre bien plus de choses.

Et ce conseil devrait être suivi par plus de magiciens. Si le produit suscite votre interet ( et c'est le cas visiblement), cherchez un peu, ne dites pas "bah oui mais ce qu'on m'a donné c'est pas assez! chui pô content!

Sur ces bonnes paroles, j'espère que ce forum va récupérer de sa bonne humeur, parce que je trouve que c'est dommage de se bouffer entre magiciens. enfin bon...

Bon appétit (et pas bande....)

Boujoutes,

Bruce ADAMS ;)

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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