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Publié le

C'est pas plutôt une loi binomiale ? Nous avons le choix de trois nombres consécutifs parmi neuf ?

C(n,r) = n! / ( r! (n - r)! ) avec n=9 et r=3

Là cela doit nous donner le nombre de possibilités, après la probabilité en découle.

Si je me trompe corrigez moi !

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Le problème c'est que la question posée par HREJ n'est pas assez précise. Il faudrait savoir ce qu'il entend par ordre. Tu peux définir autant d’ordonnancement que tu veux : du plus petit au plus grand ? Du plus grand au plus petit ? Les nombres doivent t'ils être successifs ? De plus il faut que tu expliques aussi comment on choisit c'est 12 nombres : est-ce un tirage ? avec ou sans remise ?

Publié le

Bon excusez moi je n'ai pas été clair;

Disons que c'est comme un tiercé avec 12 partants et ma question était de savoir combien de possibilité il y avait pour trouver les trois premiers nombres dans l'ordre.

Les nombres (Et non chiffres effectivement) ne sont tirés qu'une seule fois.

Richard m'a répondu en MP; 1320

Merci à vous j'ai la réponse. ;-)

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

La réponse est simple d'apres de ce que ke me souviens de mes études d'ingé.

Il faut calculer le nombre de combinaisons de 3 parmi 12 ce qui donne:

(12*11*10)/(3*2) --> Ce que l'on Appelle C3-12 en Math.

Ensuite il faut calculer le nombre d'arrangements de 3 numéros --> 6 car il y a 6 facpns d'arranger 3 nombres (factorielle 3)

On multiplie les 2 résultats

Au total ca fait eddectivement 1320 mais avec le vrai raisopnnement mathématique et probabilistes.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Moonlight, ta méthode ne fonctionne pas dans le cas où 4-4-6 est un tirage possible. (Ce qui n'est pas un problème ici puisque HREJ cherchait l'équivalent d'un tiercé gagnant, donc tirage sans remise). Ton calcul correspond à un tirage sans remise, alors que 4-4-6 est issu d'un tirage avec remise (et tu as seulement trois manières de "ranger" les nombres 4,4 et 6). Si le tirage s'effectuait avec remise, alors la probabilité cherchée serait égale à 1/12*1/12*1/12, car à chaque tirage, on pourrait choisir chacun des douze nombres sans tenir compte de celui qui a été choisi avant.

Bien cordialement

Ged

Publié le
Moonlight, ta méthode ne fonctionne pas dans le cas où 4-4-6 est un tirage possible. (Ce qui n'est pas un problème ici puisque HREJ cherchait l'équivalent d'un tiercé gagnant, donc tirage sans remise). Ton calcul correspond à un tirage sans remise, alors que 4-4-6 est issu d'un tirage avec remise (et tu as seulement trois manières de "ranger" les nombres 4,4 et 6). Si le tirage s'effectuait avec remise, alors la probabilité cherchée serait égale à 1/12*1/12*1/12, car à chaque tirage, on pourrait choisir chacun des douze nombres sans tenir compte de celui qui a été choisi avant.

Bien cordialement

Ged

Je suis d'accord, j'ai répondu à la question posée qui correspond à un tirage sans remise. Avec un tirage avec remise, le calcul c3-12 n'est pas valable non plus.

Là je réponds au problème posé qui est un tirage sans remise

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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