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Publié le

Quel est l'impact d'une émission comme la star'ac sur la reconnaissance du public pour les artistes ?

En résumé, pour beaucoup, la magie, il suffit de savoir le truc pour devenir magicien (cf. pgcdm).

Et pour les autres artistes ? Il suffit de prendre 6 mois de cours pour faire un disque qui va cartonner ?

Je n'ai qu'un seul reproche à faire aux intermitents sur ce coup là, c'est d'être parti en oubliant de mettre le feu au plateau, et Nikos au milieu [sourire]

A noter, la réplique de Nikos à la reprise de l'emission tard dans la soirée, la retranscription est approximative :

Nikos : "Bon, on va faire comme si rien ne s'etait passé".

Dutronc : "Non, mais le spectacle continue".

Laurent

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Membres les + Actifs

Publié le

El Kynes, je ne suis pas trop d'accord avec vous, car les chanteurs de la star ac sont bel et bien des artistes à part entière ou en devenir. Qu'on les aime ou non, c'est le problème de chacun, mais si eux ne sont pas des artistes, alors très peu d'intermittents le sont! La critique est facile, trop facile pour certains.

Publié le

Star ac des artistes ? Il m'a suffit de voir une fois ça ya 3 ans pour comprendre que.. non [sourire]

Par contre.. voir un opéra à la bastille, oui ça c'étaient des artistes [sourire]

On n'est pas artiste en passant à peine 1 an à bosser surtout que le but principal de ce genre d'émission est surtout de faire du fric [sourire]

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

Notons au passage que la Star Ac a obtenu un taux d écoute supérieur au PDCM.

Je ne suis pas fan de cette émission mais elle a au moins le mérite de montrer qu'il faut travailler dur pour arriver à un résultat quoique puissent en penser certains.

Personnellement je préfère etre considéré comme nul par certains mais plaire au public qui me permet de vivre de ma passion ! [Ahh !]

Légalisator

Publié le

Je pensais que ma petite remarque facile passerait inaperçue.... En fait j'ai un avis un peu plus nuancé:

je suis assez proche du milieu musical étant moi même musicien (de bien meilleur niveau qu'en magie d'ailleurs enfin bon), et je travaillais il y a quelques années avec un ami chanteur, en composition musicale. Ce parcours nous a amené à plusieurs reprises à participer à des concours de chants et autres. Ces concours regorgent de jeunes gens talentueux et prets à tout pour être célèbres et se faire connaitre.

Peut on leur en vouloir dans un monde ou la valeur repose plus sur les apparences que sur le fond? Non, là où le bat blesse c'est lorsque des chaines (et bien d'autres organismes) vendent du rève à ces gens en promettant la lune qui semble tellement accessible alors...

Mais qu'on ne dise pas que le chant s'apprend en 6 mois, ces personnes travaillent leurs voix depuis des années avec plus ou moins de réussite certainement. La différence entre eux et les artistes au sens des intermittents est pour moi dans le sens où ces derniers font leur métier par passion et pas pour les paillettes. Le talent c'est une autre histoire (rien à voir avec les paillettes).

En tout cas un jour ceux qui y ont trop cru vont tomber de très haut, et ça me fait de la peine pour eux.

Ce n'est encore pas ça qui va me faire regarder la star academy, un jour faudra que j'essaie quand même mais TF1 j'ai du mal...

L.K.

Celui qui marche éternellement sur les traces de son maitre ne peut espérer le dépasser.

Publié le

la question est plutot existe t'il des artistes de peu de talents ? ou peut on etre considerer comme un artiste sans talent ? ou faut il du talent pour etre artiste ? ou si je colle 3 coup de pinceau sur une toile, suis je un artiste ? ou si je fait disparaitre un foulard en enfonçant mon pouce dans mon poing suis un artiste ?..........

pour la Star ac, je sais po (sans avis, je regarde meme pô...) par contre en magie.......

Le meilleur de la magie de noël.

(Enfin plus trop depuis que j'ai perdu l'enchere sur

"Sapin Blendo en exemplaire Unique" )

Publié le

Il faudrait peut-être pensé à faire la différence entre les petits jeunes qui sont dedans et les producteurs non?...

Commençons par ces jeunes...

Agés entre 17 et 25 ans, ils ont tous une passion commune : le chant.

Que se passe-t-il dans leur tête?...les mêmes rêves que nous tout simplement : le contact avec le public, la scène, les éclairages et...le succès si possible !...

Alors, ils sont prêts à faire tout pour y arriver...non je ne dirai pas "tout et n'importe quoi" car eux croient en ça et on ne peut pas leur saboter leurs espérances même si ça n'aboutit pas forcément...

Je reviendrai au fait qu'ils soient Artistes ou non après...

2) les producteurs...

Si vous voulez vous énerver les gars c'est maintenant...parce-que si on doit en vouloir à quelqu'un c'est à eux...car ils sont très doués...

Pourquoi?

1) pour se faire du fric via cette émission à l'aide des toutes sortes de pubs et aussi de textos pour voter...textos et appels téléphoniques surtaxés qui n'ont rien à voir avec la décision finale vous vous en doutez bien...(les chances ne sont donc pas équitables pour ces p'tits jeunes...)

2) les techniciens qui bossent pour eux...ne sont pas payés...mais...comment est-ce possible?...et bien tout simplement en leur faisant de fausses déclarations, en ne leur versant aucun salaire, seule rénumération : ASSEDIC...

Mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est sur le fait de dire si ils sont Artistes ou pas...

Le fait est qu'il ne s'agit pas de savoir si ils le sont ou s'ils ne le sont pas mais d'essayer de trouver un quelquonque talent...et ne nous voilons pas la face, parmi eux il y en a...

Mais nous avons tendance à les casser pour l'image qu'ils représentent : audimat, fric, luxe et compagnie alors qu'ils ne veulent qu'assouvir leur passion en essayant de se faire connaître et de se sortir aussi du milieu social d'ou ils sortent parfois...

Et je pense que cela les intermittents présents sur le plateau l'ont bien compris...ils en voulaient très certainement à ceux qui sont derrière tout cela mais pas aux chanteurs...

Certes, s'ils avaient eu une cravate à cartes avec une veste blanche et que leur seul but dans la vie soit de mentir à tort et à raison j'aurai compris qu'ils se fassent taper dessus mais là non fort heureusement !...

En gros mon idée ne consiste pas à dire que les seuls Artistes présents sur le plateau étaient les intermittents, chacun ayant sa chance de l'être ou de le devenir donc tapons-leur pas trop dessus, il n'y sont pour rien...

A+,

Loïc PIET...

Publié le

J'ai bien aimé le petit de mot de Dutronc dans sa chanson...

Cher Leglislator, je t'aime fort, tu le sais...Et tes remarques sont toujours aussi interessantes. Merci de prendre la peine de nous éclairer dans ce monde obscur (je n'en penses pas un mot biensur...).

Ce qui est regrettable et que des personnes ont rallumé leur poste de télé pour voir la fin...Mais chacun voit midi à sa porte et tant mieux.

De mon côté je suis l'émission sur Comédie.

Yep

Publié le

Citation:

Débat lancé par El Kynes:

Mais qu'on ne dise pas que le chant s'apprend en 6 mois, ces personnes travaillent leurs voix depuis des années avec plus ou moins de réussite certainement.

C'est certain, toi, moi, et beaucoup de monde sur Virtual le savent, et le fait de faire de la soupe ou pas est indépendant du talent de l'artiste.

Mais le principe de l'émission c'est de prendre un candidat, et de quasi rien, l'amener à la gloire interplanétaire.

Donc je repose ma question, est ce que cette émission peut avoir un impact sur la vision du spectateur de base quant au travail de l'artiste :

en gros, s'il tombe sur un chanteur valable, est ce qu'il se dira : ce gars il doit avoir le niveau star'ac + 3,

ou alors : moi aussi si je prends 6 mois de cours je chante comme lui (cf michel blanc dans les bronzés qui dénigre le jeu d'un guitariste black autour d'un feu de camp)

Le rapport avec la magie, c'est que souvent, la réfexion du spectateur en magie est "c'est truqué". Heureusement que c'est truqué, sinon, JP2 (gipitou) n'a pas fini de canoniser à tour de bras. Du coup il est impossible de faire réver un spectateur qui a un bloquage avec la magie dés le début.

Laurent

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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