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Bonjour à tous,

je recherche un avis sur un petit bouquin en anglais, the sense of touch, vendu sur le site de Ian rowland.

J'ai véritablement apprécié le livre de Gary Kurtz "leading with your head". Je souhaite donc élargir l'étude du sujet.

Bonne journée...

[ 16. Juillet 2003, 10:14: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

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Publié le

"The sense of touch" n'a rien avoir avec "leading with your head". "Leading with your head" est un livret parlant de misdirection etc. "The sense of touch" est un effet où vous dites que vous etes capable de reconaitre si une carte est noire ou rouge simplement au toucher.

De toutes façons, Ian Rowland refuse d'envoyer quoi que ce soit en France.

Cordialement,

Alex Reeve

Publié le

Merci pour ta réponse Alex,

effectivement il n'y a pas de rapport, j'avais inconsciement associé le site de Rowland au livre de Kurtz, une lecture vraiment passionnante (suivie d'une application concrète) MAIS sans rapport direct avec le sujet de "sense of touch". (Je pensais au mentalisme en tant que sujet).

Merci donc pour avoir rectifié le tir et pour m'avoir informé que Ian Rowland ne vend rien en France. Je me lance dans la lecture de 13 step to mentalism de Corrinda et je réfléchie deux secondes avant d'envoyer une demande d'informations...

Bonne journée.

Publié le

Il boycote la France ?

J'ai recement vu sa conference a San Francisco, c'etait ... decevant ... et tres ... fric fric fric. (sans exagere, il devait dire 1fois toutes les 2-3min "... que vous trouverez amplement detaille dans les notes de conference ...". On sature tres vite a ce debit.

C'est a se demander si tous les mentalistes ne pensent pas qu'a l'argent des fois. Enfin, de toute facon au depart j'y allais essentielement pour pouvoir acheter son livre, qui lui est tres bien par contre, rien que pour ce livre je suis tres content du deplacement.

En ce qui concerne la conf:

Il a completement zappe tous les forcages psycologiques de ses explication ; en gros, il n'expliquait que la partie technique, et jamais la partie psycologique (ce qui est un comble quand on va voir une conf de mentalisme). Et un des rares trucs interessant, ne fut pas explique "desole je ne vous l'explique pas celui la, car je vends l'explication en livret sur mon site ... ". The sense of Touch justement ...

Non vraiment, sa conf etait decevante si on s'attendait a des explications sur la psycologie.

Il semblerait, selon ses dires, que The sense of Touch a ete debine sur le net par represaille de certains magiciens qui n'auraient pas apprecie que Ian Rowland debine je ne sais quoi sur une chaine de TV.

Best Regards

ChoJin

Publié le

Ian Rowland ne boycott pas la france mais le systeme postal français.

A part cela il faut savoir qu'il est assez décrié dans le milieu du mentalisme, justement pour ses nombreuses apparitions publique pour exposer nos techniques au grand public. (pour certain il est considéré comme le magicien masqué du mentalisme sauf qu'il n'est pas masqué)

Et non tout les mentalistes ne s'intéresse pas qu' à l'argent. je suis mentaliste à plein temps et n'ai rien d'autre a vendre que mes spectacles (ah si, j'ai aussi un petit livre sur la mémoire). Le fait de mettre des prix élevés sur les produits est une façon de garder les simples curieux hors de portée et que seule les personnes vraiment intéressées puissent avoir accès a ces informations.

Cordialement,

Alex Reeve

Publié le

Je ne parlais pas du tout du prix, mais de l'attitude qui consiste a montrer de maniere deliberee (et souvent tres lourde) que le fric est l'interet n.1

Ormis ce que j'ai deja cite, on pourrait rajouter bien d'autres choses ... Le theme de l'argent n'etait pas loin de servir de ponctuation aux phrases de Ian Rowland.

Ce qui me fait reflechir, c'est la maniere dont le theme "generer de l'argent, generer de nouveau contrat pendant un contrat..." est archi omnipresent dans tous les livres qui touchent au mentalisme. J'aime beaucoup le mentalisme, mais il faut avouer que le theme de l'argent est tres recurrent. Alors on a deux facons de le voir:

- il preoccupe plus les mentalismes que les magiciens

- les mentalistes sont moins hypocrites que les magiciens

Je vous laisse choisir votre camp [Clin d'oeil]

Mais personnelement j'ai plus rencontre de magicien amateur passionne que l'equivalent mentaliste, c'est peut etre pour cela que mon avis est biase.

Pour ce qui est du prix de ce qu'il vendait ... tout a fait normal, rien a signaler, rien de choquant.

PS: je ne dis pas qu'il ne faut pas parler de la maniere de generer des contrats dans les livres, juste qu'il est etonnant de trouver ce theme dans tous les ecrits.

Best Regards

ChoJin

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    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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