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salut Chakkan,

si cet effet n'est pas expliqué comment sais tu qu'il est impromptu avec jeu normal?

perso la solution que je vois de prime abord est l'utilisation d'un chapelet.

Aucun chapelet. Garanti.

Et pour préciser, le tour n'est pas expliqué dans "Talk about tricks", mais il est bien expliqué ailleurs... ;)

Et enfin je sais qu'il est impromptu pour 4 raisons :

- J'ai mis la main sur Diplopia de Paul Vigil tellement j'adorais cet effet

- Je me suis donné la peine de remonter la routine sur la base de Diplopia et de ce que je voyais de la vidéo de Cummins

- J'ai finalement contacté directement Paul Cummins, qui m'a envoyé le pdf de Tap a Lack et m'a confirmé ma solution

- Je l'ai déjà fait avec le jeu de poker d'un ami chez lui, qu'il avait mélangé lui même et que je n'avais pas touché avant de débuter la routine.

Mais c'est vrai qu'en général je le fais avec mon jeu, il est rare de pouvoir en emprunter un.

Encore qu'en empruntant le jeu d'un magicien si c'est le public qu'on a, c'est bien baisant comme routine.

EDIT : pour info le site de Paul Cummins est www.fasdiu.com

Modifié par Chakkan

David

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Membres les + Actifs

Publié le (modifié)
Pas d'accord. Tu connais VM comme il était il y a 10 ans ? Le forum était prospère, les idées s"échangeaient et il n'y avait pas autant de "qu'en pensez-vous"

Et bien tu apportes de l'eau à mon moulin, c'est le développement, l'ouverture, la connaissance par un plus grand nombre qui a fait de VM ce qu'il est devenu avec du bon et du moins bon. Si VM était resté comme il y a 10 c'est que la magie en France serait aussi ce qu'elle était il y a 10 ans et il n'y aurait pas de vente d'effets à l'unité et de trailers merdiques.

Quel rapport entre le business avec les trailers racoleurs et le travail d'édition en France ?!!

Et bien pour éditer il faut quand même un peu de sous hein, la passion ne suffit pas quand même et du coté du Ludo par exemple les ventes de la boutique lui permettent de nous proposer des bouquins géniaux. Et indirectement les trailers font vendre. Combien regardent le trailer et commandent directement sans même demander conseil au vendeur ? Le vendeur qui connait son produit nuancera le trailer mais encore faut-il lui poser la question. En revanche, il ne va quand même pas se plaindre parce que certains directement.

Dans ce cas, au lieu de vouloir se faire de l'argent en vendant un tour, pourquoi M. Petty n'a-t-il pas décrit son tour dans une revue, un livre, sur un forum, même sur un DVD ?... Si un trailer n'est pas faisable parce qu'on en montrerait trop, il suffit de ne pas en faire!

La réponse et dans ta question, il y a moyen de se faire de l'argent, il le fait, pourquoi s'en priverait-il si tant est que son curseur d'honnêteté soit placé à ce niveau. Qui es-tu, qui sommes nous pour dicter sa conduite à un autre humain ? On peut ne pas adhérer, le dire et ne pas acheter...

On est libre aussi de critiquer un système sans en être une victime directe.

Je n'ai pas acheté Red, je ne l'achèterai pas. Je n'en pense pas moins que s'il y avait un minimum d'honnêteté en jeu, il n'y aurait pas du avoir de trailer OU l'effet aurait dû être publié autrement...

Tu peux critiquer tous les systèmes, il le sont tous, si tu vas par là...

Tiens un extrait du "trailer" écrit d'anthologie de David Acer : "Vous perforez une carte de visite puis vous faites disparaître le trou pour le faire réapparaître dans la paroi d’un gobelet contenant du café (qui se met soudainement à jaillir !)."

Quand tu lis ceci, est-ce que tu prends les choses au pied de la lettre comme tu le fais pour le trailer de RED ???

Allez j'enfonce le clou avec la description d'une lévitation :

"Votre partenaire est recouverte avec un grand tissu noir. Elle s’élève alors dans les airs, monte, descend, va de droite et de gauche, tourne autour de vous, se cabre pour piquer aussitôt vers le sol. Pendant le flying vous pouvez montrer vos mains et même passer un cerceau autour du corps qui flotte librement dans les airs. A la fin, la partenaire disparaît et seul le tissu noir retombe sur scène. "

C'est beaucoup plus honnête que le trailer de Red, tout se passe exactement comme ça, sans rien d'autre ???

Allons comme je l'ai dit plus haut, je trouve cette attitude un peu hypocrite vis à vis des trailers survendant des effets alors que c'est comme ceci que se vend la magie depuis toujours et tellement d'autres choses ....

Allez, revolte toi contre ça :

http://www.ina.fr/video/PUB3212592015 ;)

Je précise: rien de méchant dans mes propos, juste une façon de relativiser un peu tout ça hein ;)

Modifié par Chaak
Publié le
Si VM était resté comme il y a 10 c'est que la magie en France serait aussi ce qu'elle était il y a 10 ans et il n'y aurait pas de vente d'effets à l'unité et de trailers merdiques.

Tu as un raisonnement pour prouver ce que tu avances ? une preuve ?

Vm regroupe une poignée de mecs, la majorité des magiciens professionnels ont autre chose à faire que de venir sur VM... heureusement pour la magie française qu'elle ne dépend pas de VM...

Et bien pour éditer il faut quand même un peu de sous hein, la passion ne suffit pas quand même et du coté du Ludo par exemple les ventes de la boutique lui permettent de nous proposer des bouquins géniaux.

Faux. Je connais très bien le sujet et tu ne t'adresses vraiment pas à la bonne personne...

Et indirectement les trailers font vendre. Combien regardent le trailer et commandent directement sans même demander conseil au vendeur ? Le vendeur qui connait son produit nuancera le trailer mais encore faut-il lui poser la question. En revanche, il ne va quand même pas se plaindre parce que certains directement.

Qui se plaint ? On a quand même le droit de donner son avis, contraire à la majorité, sans que cela soit une plainte.

On peut ne pas adhérer, le dire et ne pas acheter...

C'est ce que je fais mais tu viens copier/coller mes réponses pour essayer de me reprendre.

Tu peux critiquer tous les systèmes, il le sont tous, si tu vas par là...

Le fait que plusieurs systèmes soient critiquables m'empêchent d'en critiquer un ? Tu es sérieux ?...

Tiens un extrait du "trailer" écrit d'anthologie de David Acer : "Vous perforez une carte de visite puis vous faites disparaître le trou pour le faire réapparaître dans la paroi d’un gobelet contenant du café (qui se met soudainement à jaillir !)."

Quand tu lis ceci, est-ce que tu prends les choses au pied de la lettre comme tu le fais pour le trailer de RED ???

Qu'est-ce qui de te dérange dans cette description ?

Quand bien même quelque chose te dérangerait, tu mets en parallèle une description faite par David Acer avec un trailer monté...

Allez j'enfonce le clou avec la description d'une lévitation :

"Votre partenaire est recouverte avec un grand tissu noir. Elle s’élève alors dans les airs, monte, descend, va de droite et de gauche, tourne autour de vous, se cabre pour piquer aussitôt vers le sol. Pendant le flying vous pouvez montrer vos mains et même passer un cerceau autour du corps qui flotte librement dans les airs. A la fin, la partenaire disparaît et seul le tissu noir retombe sur scène. "

C'est beaucoup plus honnête que le trailer de Red, tout se passe exactement comme ça, sans rien d'autre ???

Prendre un exemple d'autre trailer ne permet pas de donner raison ou tort à Red. Soit tu parles de Red et ne te bases que là-dessus. Soit tu parles de tous les trailers mais dans ce cas, généralise ton discours sans sortir plusieurs exemples qui semblent donner raison par leur quantité...

Allez, revolte toi contre ça :

http://www.ina.fr/video/PUB3212592015 ;)

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que je ne me révolte pas, je discute. Pourquoi faut-il que les gens prennent pour réac' des personnes qui ne sont pas d'accord avec et le disent posément ?...

J'en ai rien à caler du Moulinex, tu ne fais que me donner raison en mettant tous ces exemples. La publicité à l'américaine est entrée dans le commerce en magie, comme elle le fut à d'autres époques dans d'autres domaines. On a quand même le droit de parler aux "conso-matteurs" pour leur proposer de prendre de la distance non ?

Je précise: rien de méchant dans mes propos, juste une façon de relativiser un peu tout ça hein ;)

Moi non plus, mais tu vois une révolte que tu souhaites relativiser alors qu'il n'y a aucun emportement dans les propos. Aucun "!" ou majuscule, aucun emportement, c'est une discussion.

Mais beaucoup de gens se sentent attaqués personnellement quand on casse un peu leurs arguments qu'ils croyaient inébranlables... dommage.

Bonne journée et bonne soirée! ;)

Publié le
Que veux tu que je te dise, que tu as raison ... Tu as raison.

Bonne soirée.

Non, j'attendais des arguments, une discussion construite. Il semble que cela ne t'intéresse pas, tant pis!

Désolé, mais il me semble tout de même avoir donné plus d'arguments que toi, avoir étayé ce que j'avance alors que toi tu te contentes de balayer tout ça d'un revers de main.

C'est ça que tu appelles des arguments :

- Vm regroupe une poignée de mecs, la majorité des magiciens professionnels ont autre chose à faire que de venir sur VM...

- Faux. Je connais très bien le sujet et tu ne t'adresses vraiment pas à la bonne personne...

-Le fait que plusieurs systèmes soient critiquables m'empêchent d'en critiquer un ? Tu es sérieux ?...

-Qu'est-ce qui de te dérange dans cette description ?

Quand bien même quelque chose te dérangerait, tu mets en parallèle une description faite par David Acer avec un trailer monté...

-J'en ai rien à caler du Moulinex,

Donc en définitive tu ne cherches aucune discussion argumenté , la seule chose que tu souhaites c'est avoir raison. Je répète donc : "tu as raison"

Je cesse là ma participation à ce sujet.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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