[Lecture] Vos Bons Livres Anglais sur le Mentalisme

[Invité]

regarde sur les sites de vente, avec une recherche sur le mot clé : mentalisme ou mentalism, tu seras surpris du nombre d'articles disponible en anglais ou en francais.

Sur la copie tant qu'il y auras du commerce il y auras du vol ...

Un contre exemple a ce qui est affirmé (la copie n'est pas forcement diabolique, en effet elle peut etre un outil de standarisation tres puissant : windows et les suites bureautique !)

il me vient en tete un autre exemple informatique :

les produits blizzard (diablo, warcraft) sont les plus copiés au monde et pourtant les plus rentables ... comme quoi les auteurs fortement copiés ne sont pas forcement les plus laisés ...

ce qui me fait un peu delirer c est de croire qui si l'on copie des choses on obtiendras du meme cout la substantifique moelle ...

[Invité]

Amis du Jeudi matin, bonjour et bienvenu sur le plateau de Personne n'en parle, le sujet pas comme les autres, personne n'en parle alors personne n'en parle, En parle !

Avec nous ce soir : Fred (ouais) Frantz (ouais)etc....

Vous connaissez le principe, J'avais fait une prédiction hier soir et je savais qu'en me réveillant ce matin, que mon sujet réveillerait les critiques et que j'allais en prendre plein les dents ! et c'est vrai !

J'avais fait la prédiction aussi qu'aucune des réponses ne porteraient sur mon sujet principale ! et c'est presque vrai

2 prédictions révélées justes !!! Quel mentaliste je suis !!!

J'aime polimiquer !

Et je trouve que vous avez raisons dans l'ensemble de vos réponses et j'ai été trop catégorique hier soir dans mon délire !

Je m'en excuse sincérement ! Le cannabis réveille chez moi certaines fureurs !!!

Pour répondre à Fred : Oui certaines toiles de Picasso se vendent trés chère, d'ailleurs certaines toiles n'auraient jamais été vendues certainement par son auteur (je connais un peu ce sujet, d'ailleurs Picasso n'a vendu je crois aucune toile de son vivant !) car elles ne représentent ni le style ni l'ame réelle de l'auteur et parcequ'elles sont pour certains experts pas "réussies", non achevées bref pas réellement valables !!! mais pourtant vendues trés chères !!! mais ceci pour ce qu'elles représentent (culturellement, et par rapport aux passions qu'elles sucitent).

Je n'ais pas de commentaires sur les gens qui montre avec grand respect une toile (brouillon de picasso) avec grandeur alors que celle-çi n'a de la valeur proprement dit que par 7 lettres en bas à droite ! Mon ignorance en peinture est peut-etre le problème, je l'avoue !

Toutefois,

La différence tout de meme que je fais entre ces arts (et non César) c'est qu'en achetant on voit ou juge le contenu ! l'oeuvre! et c'est peut-etre la différence qu'il y a en magie, on achete parfois "au pif" sans connaitre la valeur du contenant ! et on est souvent decus. Qui n'a jamais été decus en achetant des livres ou trucs de magie qu'il n'a finalement pas exploité ?

C'est pourquoi le sujet principal me tenais vraiment à coeur car je voulais justement des conseils d' ACHAT , je parlais d'achat et non de photocopies au départ !

Le sujet "photocopie" du post était juste une réponse à la frustration de ne plus avoir acces à certains ouvrages (Mindon mania)et sur le fait qu'on me renvoyais sur des Madmagic pas réellement trouvable aussi. Et je ne voulais pas que le débat tourne autour de çà meme si je m'attendais à des remarques désobligeantes et légitimes !

Pour finir, je sais qu'il ya plein de livre en anglais et j'ai déjà cherché mais le problème justement c'est que PERSONNE n'en parle ! "Magneto Serge" : On parle et reparle de livre de Cartomagie sans arret, avec conseils comme méfie-toi ce livre est hyper technique, il faut avoir telle ou telle base pour pouvoir l'exploiter ! Il faut maitriser un chapelet ! Conseille t-on cartomania ou le livre sur le faro a un débutant NON !!! Voilà en fait ce que j'attendais des quelques connaisseurs en mentalisme !!!

C'est vrai que j'aimerais que ce forum général possede plus de longs conseils que "va voir çà ou çà" et je remarque que lorsqu'il y a des différents (idées, principes) le clavier à mal au dos !

Pour répondre à Michel : OUI je compte travailler, lire des bouquins pendant des mois, voire des années ! Mais je voulais etre aiguillé vers les bons ! et conseillé ! c'est tout ! et oui "" bien sûr qu'il est souhaitable de partager les connaîssances, encore faut-il pour cela donner envie de le faire à ceux qui les ont "" Oui j'ai manqué de courtoisie, dommage je n'aurais donc pas plus de réponses, tant pis pour moi ! Mon manque de respect me portera défaut ! Et pour finir OUI j'aimerais souvent des réponses plus complètes quand les personnes connaissent le sujet que va voir X sites ou X livres sans plus de conseils ou commentaires !

P.S: Un livre qui ne se vend plus, qui n'existe plus n'engendre pas de bénéfice pour son auteur, n'engendre pas (je crois) de problème a qui que ce soit donc le sens de PILLAGE n'évoque rien pour MOI (désolé de penser comme çà ) concernant le sujet, deplus l'idée de le faire rééditer moi-meme et je trouve ridicule comme réponse !. En plus je parlais des Rémi Cellier et je les ais en VRAIES donc no comment. Je voulais juste exprimer le fait que la seule solution pour avoir acces à certains livres était la photocopie MAIS CELA N'EST EN RIEN LE SUJET DE CE POST !!!

Bon merçi à tous, je vais suivre les 2-3 conseils que l'on m'a indiqué pour le moment (et surement les seuls ) et faire comme vous acheter, me tromper, revendre d'occas des trucs car je trouve nul !!! bref gaspillé mon argent durement gagné dans des trucs à 2 balles car excusez-moi encore de penser comme çà mais il y en a pas mal je trouve !!!

Voilà c'était Personne n'en parle à la semaine prochaine et bonne bourre !!!

(j'espère ne pas devoir les droits d'auteurs à Ardisson pour plaggia)

[ 08. Mai 2003, 13:05: Message édité par : tabvyl ]

[Invité]

Fred je trouve ton discours parfois contradictoire enfin bon !!!

Pour revenir encore et encore sur le sujet photocopies QUI n'est pas à l'origine le sujet de ce post !

Je tolère encore moins bien sur que des gens vendent des photocopies C'est honteux !!! et je suis d'accord avec toi !!!

Mais échanges ou ventes , question droit d'auteur le problème reste un peu le meme (meme si il y a une différence énorme concernant le respect de l'auteur )

A+

[Invité]

Pour me comprendre :

1) Je ne suis qu'un amateur et je ne compte pas en faire mon métier, ni vous piquer des contrats.

2) Je suis passionné au sens propre du terme parfois meme illuminé car la magie me passionne, j'aime découvrir les trucs, en travailler quelques uns, comprendre le travail parfois GENIAL de certains magiciens. Je trouve que la magie est un art, une science génialement complète !!!

Il y a des gens qui savent tout sur Napoléon, Jeanne d'Arc....(sans pour autant ETRE Napoléon) moi ma passion c'est la magie !!!

3) Je ne pense pas avoir le talent qu'il faut pour l'instant pour me présenter en spectacle.

(Spectacles qui se limitent aux années collège-lycée durant des spectacles de fin d'année ou en croisières pendant les soirées "talents des passagers" dans lesquelles je faisais les anneaux chinoix, cordes, pompoms, noce de cana, sac à l'oeuf etc... on est loin du mentalisme qui me passionne maintenant mais d'ailleurs je trouve exessivement plus dur le close-up, mentalisme que la magie générale)

Ce talent, je ne l'aurais peut-etre jamais !!! ou je ne suis pas encore assez sur de moi !!!Cependant ce sujet (votre art) me passionne et ce n'est pas une frustration pour moi ! J'attends de me sentir pret, peut_etre mieux dans mes baskets !

Voir travailler Slydini, rené Lavand, Bloom, duvivier, maven etc....je trouve çà sensationnelle !!!

J'aime la magie mais je ne considère pas comme magicien juste un passionné fou de magie et j'espère que le talent viendra un jour mais pour l'instant mes amis aiment çà et je continue !!!! Pour les autres un jeux de cartes est un jeu pour nous c'est un instrument, un accessoire qui permet de faire des milliards de trucs, d'effet ...çà me passionne (et cela depuis que j'ai 5-6 ans)

J'apprend, découvre, lis, regarde la magie presque tous les jours, je passe des heures à y penser, à m'entrainer....à réfléchir à des subtilitées machavéliques . Mais j'ai toujours l'impression de ne pas etre pret et pour moi etre pret, c'est posséder totalement, la manip, le texte, préparer les ratages etc....

Il y a des magiciens qui possèdent que 10 livres de magie et ont 30 tours dans leur spectacle, ce sont les meilleurs !!! moi j'ai 140 livres mais ne fait que quelques tours, chacun à sa façon de vivre sa passion. Moi c'est vrai je suis assoiffé de connaissance ! Je ne fait aucun saut de coupe devant amis car je le trouve pas au point encore !!! je ne débine pas la magie !!!

Voilà la réponse à : C'est pas parceque l'on a des livres de magie que l'on est magicien ! ou c'est pas parceque l'on a une guitare que l'on est musicien, JE SAIS !

[ 08. Mai 2003, 13:56: Message édité par : tabvyl ]

[Frantz (CC Magique !)]

Re !...

Bon, c'est encore moi... que ce soit bien clair, je ne cherche pas à polémiquer, mais juste à discuter, le sujet m'intéresse énormément...

Citation:

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Dans toutes les facs du monde les photocopieuses marchent à plein rendement et tout le monde trouve cela normal.

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Cela est normal dans ce cadre, car un "droit de reproduction" est globalement reversé aux éditeurs de ces oeuvres (droit versé par les bibliothèques universitaires, par les centres de copies (Copifac et autres)).

Citation:

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J'avais fait la prédiction aussi qu'aucune des réponses ne porteraient sur mon sujet principal

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Pas d'accord... Quelqu'un t'a répondu, très courtoisement... La suite de ce thread n'est qu'en réaction à ta réponse, peu aimable et lançant le début sur un autre thème (peut-être malgré toi...).

Citation:

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j'ai été trop catégorique hier soir dans mon délire ! Je m'en excuse sincérement

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Excuses acceptées !... ;-))

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Je n'ais pas de commentaires sur les gens qui montre avec grand respect une toile (brouillon de picasso) avec grandeur alors que celle-çi n'a de la valeur proprement dit que par 7 lettres en bas à droite !

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Quelle est la valeur de l'art ?... Celle-ci peut-elle être absolue et universelle ?... Comme le dit le poète : "La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde...".

Citation:

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la différence qu'il y a en magie, on achete parfois "au pif" sans connaitre la valeur du contenant ! et on est souvent decus.

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Personne ne t'oblige à acheter "au pif"... Renseigne-toi avant d'acheter... (personnellement, et hors toute idée de placement financier, je n'achèterait pas a priori un Picasso, je n'aime pas trop... Mais si je devais en acheter un, je ne le ferai pas les yeux fermés (hors toute idée de placement financier bien sûr !...) et je demanderais à le voir, savoir s'il me plaît ou s'il ira bien dans mon intérieur...)

Citation:

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Madmagic pas réellement trouvable aussi

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Ils le sont parfois... il suffit de se donner un peu de peine et un peu de temps... (il y a certains ouvrages que je cherche depuis des ANNÉES... Mais un jour, je trouverai !... ;-))

Citation:

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Oui j'ai manqué de courtoisie, dommage je n'aurais donc pas plus de réponses, tant pis pour moi !

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Qui t'a dit que tu n'aura pas plus de réponse ?... Tes excuses sont sincères, on est tous prêts à aider (me semble-t-il...).

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j'aimerais souvent des réponses plus complètes quand les personnes connaissent le sujet que va voir X sites ou X livres sans plus de conseils ou commentaires !

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Alors pose des questions plus précises... Comment pouvons-nous savoir exactement le genre de réponse que tu souhaites si tu ne poses pas exactement les questions dont tu désires les réponses ?... (c'est un peu bizarre comme phrase, mais ça se tient !... ;-))

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Un livre qui ne se vend plus, qui n'existe plus n'engendre pas de bénéfice pour son auteur, n'engendre pas (je crois) de problème a qui que ce soit donc le sens de PILLAGE n'évoque rien pour MOI (désolé de penser comme çà ) concernant le sujet

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Désolé, mais tu as TORT... Un auteur possède des droits sur son oeuvre pendant 70 ans après sa mort... Libre à lui de les exploiter ou pas, mais il est le SEUL à en décider... Reproduire son oeuvre sans son accord ou celui de ses ayants droits reste du VOL, du PILLAGE et un DÉLIT... (et en plus un manque total de respect vis-à-vis de sa personne...).

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l'idée de le faire rééditer moi-meme et je trouve ridicule comme réponse !.

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C'était en réponse à ta remarque de vouloir continuer à faire vivre des oeuvres du passé que l'on ne peut plus trouver à la vente... Je ne vois pas d'autres solutions (je parle d'une solution légale, autre que celle qui consiste à piller le propriétaire des droits sur cette oeuvre...).

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Je voulais juste exprimer le fait que la seule solution pour avoir acces à certains livres était la photocopie

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Non, ce n'est pas la seule solution...

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bref gaspillé mon argent durement gagné dans des trucs à 2 balles car excusez-moi encore de penser comme çà mais il y en a pas mal je trouve !!!

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Tu ne "gaspilles" pas ton argent, puisque cela te permet de savoir que quelque chose "n'est pas bien", ou "ne te convient pas", ou "n'est pas ce que tu attendais"... C'est une forme d'apprentissage (que l'on connaît tous !... ;-)). Et cet apprentissage a d'autant plus de valeur qu'il n'est pas "gratuit" (pas forcément financièrement, mais aussi en terme d'effort...).

Si tu crois être malade, que tu vas voir un médecin et qu'il te dise : "Tout va bien, vous n'avez rien"... Crois-tu que tu aura "gaspillé" l'argent de cette consultation ?... ;-)

Bon allez, je ne suis pas un spécialiste du mentalisme, mais pour ce que j'en sais, commence à étudier les ouvrages suivants :

- 13 steps to mentalism (Corrinda);

- Mind, Myth and Magic (T.A. Waters):

- Paramiracles (Ted Lesley) ;

- Theatre of the mind (Barrie Richardson) ;(traduction française chez Hornecker) ;

- The Jinx (Anneman)

Quand tu auras "digéré" tout ça, tu auras déjà quelques bonnes notions de base...

Très cordialement,

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Frantz

[ 08. Mai 2003, 14:09: Message édité par : Frantz ]

[Frantz (CC Magique !)]

Citation:

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Voilà la réponse à : C'est pas parceque l'on a des livres de magie que l'on est magicien ! ou c'est pas parceque l'on a une guitare que l'on est musicien, JE SAIS !

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Cette remarque ne t'était pas spécialement destinée, elle se voulait très, très générale...

Ton post précédent nous montre bien ta passion et ton intérêt pour la magie, nous ne les avons jamais mis en doute !... ;-))

Cela dit, je respecte et défend énormément le droit d'auteur, c'est tout... Et beaucoup de monde pense - à tort - que les droits intellectuels ne sont qu'une vue de l'esprit. Ceux qui pensent ça ont torts...

Très cordialement,

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Frantz

[Michel ROLLET]

Tabvyl, Je lis que nos diverses réactions n'ont pas été vaines et j'en suis heureux.

Heureux également que tu reconnaisses avoir manqué de tact, mais surtout que tu aies pris la peine d'écrire assez longuement tes motivations, ce qui montre assez bien ta passion, et du coup, donne envie de t'aider (en tous cas je parle pour moi).

Amateur moi aussi, je suis très loin de bien connaître le mentalisme, mais de ce que j'en sais, je crois pouvoir affirmer que 90% de la littérature intéressante sur ce sujet est en anglais... Mon conseil serait donc (mais c'est aussi valable aussi pour les autres disciplines magiques) de perfectionner ton anglais. C'est un véritable sésame pour plein de choses !

Parmi les bouquins qui m'ont marqué je peux citer les suivants :

- les classiques "Corrinda" et "Practical mental magic" d'Annemann.

- "Compleat Magick" compilation de la revue en 4 volumes de Bascom Jones, édité par Collector's Workshop.

- "Compleat Invocation" par Raven et Andruzzi. compilation de la revue en 3 volumes, édités chez Kaufman (Genii)

- tous les petits livrets de James Cameron et Tony "Doc" Shiels parus chez Supreme dans les seventies.

- "The Mind and Magic of David Berglas"par David Britland, pavé de 500 pages paru chez Hahne (J. Steinmeyer).

Je suis désolé, mais TOUS ces bouquins sont en anglais. C'est pas ma faute si les bouqins qui m'ont marqué sont dans la langue de Shakespeare ! En français je ne connais rien d'équivalent.

Autre point important, certains de ces ouvrages sont épuisés, mais il en sort de temps en temps sur Ebay. Leur prix est certes à la hauteur de leurs contenus, et de la demande... Mais on n'a rien sans rien et au moins, en achetant ces titres tu es sur de ne pas te tromper.

Voilà j'espère t'avoir aidé.

[Invité]

Merçi Michel pour ces précieuses infos !

Je vais chercher çà chez :

http://www.misdirections.com/mental.html

C'est pour l'instant le meilleur site que j'ai trouvé en ce qui concerne les bouquins de mentalisme, le choix est immense, les prix sont raisonnables et les explications sont assez détaillées (+ photo couverture)

A+

[Invité]

Que celui qui n'a jamais bu à la coupe du péché de photocopillage me jette la première bière !.. (une Kriek Cerise d epréférence...).

Fred.

[Jean-Philippe CHEMIN]

Désolé mais je reviens sur le sujet initial !

J’aime me faire des amis, et puis la critique est facile.

Je me lance alors !

Mindon mania c’est pas terrible !!

Mon avis mais aussi grâce à mon mini sondage sofrès à moi,

l’avis des 6 autres magiciens que je connais et qui les ont lu !!!

un panel somme toute représentatif non ?

Tu as un peu de tout avec notamment des trilogies de booklets sur les runes et sur les tarots entre autre.

Le premier tome en général t‘explique la signification de chaque rune ou tarot, informations que tu peux trouver plus en détail, pour moins cher, mieux présentées et dans un beau livre dans n’importe quelle librairie spécialisée.

Les autres tomes avec les tours sont à 90% des adaptations de vieux tours (merci à Fulves, Anneman, Waters et autres) aux runes, tarots, cartes ESP.

5% sont des tours franchement incompréhensibles ou des vues de l’esprit.

Les 5% restant, tu trouves d’autres versions plus simples et faciles à mettre en œuvre ailleurs.

De plus la présentation est médiocre, beaucoup de descriptions de tours écrites à la main.

Pour les recommandations, il n’y a pas de mystère si on retrouve souvent les mêmes livres :

WATERS T.A MIND, MYTH AND MAGIC 830 pages

CORINDA 13 STEPS TO MENTALISM 426 pages

ANNEMAN T LIFE AND TIMES OF A LEGEND : ANNEMAN 624 pages

Il y a Presque tout dans ces trois livres, mais il en existe d’autres bien sûr.

Une mention spéciale pour un livre à découvrir ou re-découvrir, pas vraiment 100% mentalisme mais permettant de belles choses avec des cartes ESP :

PORCELL Armand LES CARTES E.S.P 87 pages