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Publié le
Avis au pro débinage :

Il ne faut pas être sectaire ... et si ... les radicaux qui vivent de la magie uniquement ... démontre de manière probante (preuve, chiffre, pourcentage de chiffre d'affaires, etc ...) ... que le débinage leur cause un préjudice important lors de leur spectacle ...

Il faudra bien admettre qu'il faut se ranger de leur coté et combattre le débinage.

Au fait as tu interrogé des spectateurs pour avoir plus d'éléments ?

Quels sont les questions que tu vas leur poser ?

Tiens nous au courant de ton avancée.

Merci

Publié le
Avis aux radicaux contre le débinage:

3) Le 13/09/2013 il vous a été demandé de démontrer votre préjudice en 10 points concrets et chiffrés.

A ce jour 4 réponses ... Pascal n'a aucun problème, Spiouf non plus, Fabien hypnose à des soucis 5 fois sur 100 mais n'a pas détaillé quels sont les tours avec lesquelles il a eu des soucis et enfin moi je n'ai aucun souci sauf une fois avec un FP ...

Si si j'ai répondu : Les cartes

Pas de quoi mon Lapinou ^^

=> Principalement sur les tours de cartes.

A ce propos, il est important de noter un truc essentiel. Sans en parler la discussion est tout de même orienté Close UP.

Il faut bien prendre en considération une chose. Les conditions réelles sont assez particulières, on enchaîne les tables les unes après les autres. Selon moi (ce n'est que mon avis):

- Nécessité d'être Reset à la fin d'une table

- Tour ne nécessitant pas de setup

- Tour peu encombrant (pas de place à table)

- Tour réalisable debout

- Si possible avec le moins d'angle.

A ce titre, il existe des tonnes de tour à base de carte, pour ma part je fais ma soirée qu'avec un seul et unique jeu de carte : un jeu de carte ordinaire

Cette "contrainte" à aussi l'avantage de pouvoir faire ces même tour avec un jeu emprunté (ça m'est arrivé !! chiffres : 1 fois sur 10).

Un tour comme "Tagged", bien qu'il soit exceptionnellement bon est très difficiles à réaliser en condition réelle !! Pourquoi ?

Vous faites le tour à une table vous êtes bon pour le faire à TOUTES les tables, sauf à se "débiner" (tiens !) en disant "tu sais c'est comme les blagues çe ne marche qu'une fois" ... mais là on ne marque pas de points auprès du client, au contraire. Bref du coup il faut une poche bardée de Tagged "pret à l'emploi" et entre chaque table courir aux toilettes pour faire vous savez quoi !

J'ai pris Tagged comme exemple mais c'est pour expliquer le principe ...

Donc, on (enfin moi en tout cas) doit se contenter de techniques classiques (j'ai dis "classiques" j'ai pas dis "faciles") à faire avec un jeu de cartes ordinaires.

Ces techniques en particulier sont à mon gout trop débinées.

Tout à l'heure quelqu'un parlait du cross force.

Ce forcing est une arme extrêmement redoutable. Aussi simpliste et ancien soit-il .... il n'a absolument pas sa place dans l'explication gratuite (gratuite = sans aucune preuve de motivation du demandeur).

C'était un aparté orienté "cartes" certes.

Il ne faut pas oublier qu'il n'existe aucune loi qui oblige le spectateur d'aller voir le magicien pour lui dire "je sais comment tu fais car un jour j'ai vu sur Internet qu'on faisait comme ci comme ça ..."

D'où mon entêtement : Interroge les spectateurs

Publié le

Fabien,

1) simplement répondre les cartes est vague ...

2) tu t'entêtes sur des suppositions ... pour rallier les septiques ... il faut du concret ... en l'absence de concret ... rien ne prouve quoi que ce soit ... tu es donc en droit de mener ton étude et de venir nous donner les conclusions ... ... conclusions dont tu n'es pas certain qu'elles iront dans ton sens ...

A+

Publié le (modifié)

Lapin... Celui qui croit que la vie rentre dans les cases d'un tableau Excel...

Tiens Lapin, tu me ferais le décompte des préjudices que t'ont causé les ogm, Fukushima ou la mévente des Rafales...

Attention, si tu peux pas les chiffrer, ca voudra dire que le problème n'existe pas.

Après on fera des formules ;)

Au fait, la famine, t'es pour?? Prêt pour l'activisme?

En tout cas, faire passer ceux qui se disent victimes pour des radicaux, c'est une méthode de xx.

Modifié par KSoeze
Publié le

Bonjour à tous

Absent depuis quelques jours sur le forum, je constate avec surprise (ou pas ;) ) l'emballement de certains sur l'éternel du débinage (il suffit de lire les très vieilles revues pour s'en convaincre).

Après avoir parcouru rapidement tout cela, il en ressort que chacun semble avoir plus que développer ses arguments.

On se répète et même les insultes commencent à poindre.

Cela fait partie de ces sujets comme la politique et la religion qui ne peuvent aboutir à une discussion constructive : on arrive avec ses idées et on repart avec sans vraiment faire avancer le débat.

Bref, il y a tant de sujets hautement plus riches que après 30 pages, il est temps d'en finir.

Je clos donc cela.

Au plaisir de vous lire sur d'autres sujets plus instructifs et peut être moins polémiques.

Bonne semaine

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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