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Je remonte le sujet parce que je crois que j'ai trouvé une petite idée à creuser...

Je viens d'avoir l'idée en lisant des tours de Maven qui étaient bourrés de Bonneteaux Mexicains dans tous les sens :)

Thomas, s'il faut passer en chambre des secrets (à laquelle je n'ai pas encore accès ^^), merci de le signaler :)

Le procédé existe peut-être, j'ai cherché un peu sur le net sans trouver grand chose...

Le concept, ce serait un jeu de cartes DF (en fait, quantitativement, un demi-jeu serait suffisant, mais quoi mettre pour les 26 autres cartes?), avec une carte DD placée en plein milieu. Les cartes DF peuvent avoir la même correspondance que dans l'ultra-mental classique.

Après étalement en ruban du côté qui convient, sortir la carte DD du ruban et la placer en évidence. Puis, après explication que le spectateur aurait pu choisir telle carte, ou telle autre, en passant en revue quelques cartes, s'arrêter sur la carte DF dont l'autre F correspond à la prédiction.

Enfin, prendre cette carte en main et s'en servir comme une pelle pour faire un retournement de la carte DD (un peu à la manière d'un bonneteau mexicain, sauf que ça n'en est bien sûr pas un), sauf qu'en réalité, il y a un retournement des deux cartes, la DF et la DD. Réalisé en vitesse normale, en pivotant la paume de la main de façon franche pour plaquer les deux cartes, ça semble assez convaincant...

Des avis sur le potentiel d'une version de ce genre, qui permet d'éviter d'utiliser du RF et qui met en jeu peu de manipulation ?

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Publié le

Sauf qu'il y a de la manip' et qu'on est donc beaucoup moins clean que l'autre où la carte que l'on voit est celle qui est ouvertement sortie...

Comme de toute façon le jeu est totalement gimmické, pourquoi exploiter une version moins bonne (à mon sens) ? En plus un jeu normal + RF revient bien moins cher en consommable qu'un jeu DF.

Publié le

Pas convaincu non plus. Pour justifier une nouvelle méthode, il faut une avancée. Là, je trouve qu'on régresse.

Avec un invisible deck, tu peux poser la carte face en bas dans la main de ton spectateur et à partir de là, tu finis "clean". Au moment de la révélation, il n'y a plus rien à voir.

Et comme dis Chakkan, c'est un tour automatique.

Ta version n'offre pas le même confort.

Il y a une astuce pour être "plus clean" (et encore ça se discute) dans le sens où je peux montrer le jeu plus librement (faces et dos), et, une fois l'effet terminé, enchainer sur un autre tour sans changer de jeu (pour les petites poches)... Et surtout, mon jeu invisible, me dure 2 fois plus longtemps.

Publié le
En plus un jeu normal + RF revient bien moins cher en consommable qu'un jeu DF.

Sachant qu'on trouve des jeux DF à moins de 9 €,

que le RF est à 15 € la bombe et en plus consommable...

C'est la version DF qui revient bien moins cher non ?

L'idée et sympa, mais pour les 26 autres cartes ça pose problème, tu peux avoir que 26 cartes, ça serais bien trop risqué d'avoir 26 duplicatas, et la carte choisie ne doit pas apparaître dans les cartes faces en haut donc pas possible de mettre 52 cartes différentes non plus...

L'autre solution serais de faire les DF 2 fois plus épaisses pour avoir au final l'épaisseur d'un jeu !! Comme tu colles les cartes que tu veux tu peux choisir les paires contrairement au jeu DF où tu aura pas le choix... à méditer mais pour quelqu'un qui n'ai pas trop fan du RF ça peut être envisageable, d'autant plus que tu peux étaler en ruban sur la table...

Publié le

Sachant qu'on trouve des jeux DF à moins de 9 €,

que le RF est à 15 € la bombe et en plus consommable...

C'est la version DF qui revient bien moins cher non ?

Si tu utilises une bombe par jeu, je comprends que tu aies cherché une autre méthode ! ;)

Quitte à utiliser une manip', un bon chapelet, la capacité de faire un 1/2 sdc et hop, tu as un jeu invisible avec un jeu normal...

Publié le
Pas convaincu non plus. Pour justifier une nouvelle méthode, il faut une avancée. Là, je trouve qu'on régresse.

Le mot "régression" ne veut pas dire grand chose, quand il y a plusieurs directions.

Cette méthode est une régression quant au côté automatique.

Dans la manière de sortir les cartes de l'étui (il doit être possible de le faire faire par le public), et dans la manière d'étaler le ruban (on peut étaler sur la table de manière très franche et très rapide), c'est une avancée.

Tout dépend de ce qu'on recherche.

Certains diront par exemple que l'ultra mental est la meilleure, d'autres

diront que la méthode parfaite est celle de Jean-Luc Bertrand (qui, si on ne regarde que l'effet global, est bien plus forte que l'ultra-mental : jeu sorti de l'étui scellé par le public, ruban très net, et sortie de la carte parfaite).

Le jeu ultra-mental tel qu'il existe avec du FR est juste imbattable hein ;)

Il est souvent considéré comme le meilleur tour du monde, et si je devais garder un seul tour, ce serait sûrement celui-là :)

J'avais oublié de préciser un détail : l'idée était destinée à un public averti qui connait déjà l'ultra-mental.

Evidemment que pour un public de néophytes, l'ultra-mental est le Graal.

Mais l'idée ne visait pas ce public. Comme ce jeu a été vendu à des centaines de milliers d'exemplaires, c'est toujours intéressant de trouver de nouvelles méthodes pour surprendre ceux qui "savent".

Merci pour les avis!!!

Bon, tout ça, ce n'est que de la théorie, moi je pense que j'essaierai quand même à un moment donné en "live" pour vérifier que c'est aussi mauvais dans la vraie vie que vous le dites "sur le papier" ;)

Publié le
Nous sommes d'accord.

Entre un jeu double face et une manip et un jeu R...... sans aucun manip mon choix est fait :)

C'est destiné à pouvoir surprendre ceux (pas forcément des magiciens d'ailleurs) qui connaissent le principe du RF ;)

Ouh, tu préfères l'automatique à la technique, c'est mal mdr mdr

Si on peut vraiment parler de technique d'ailleurs...un retournement de deux cartes...

Publié le

Je ne préfère pas forcément l'automatique à la technique mais lorsque la technique rend moins bien que l'automatique, oui c'est vrai je préfère l'automatique.

Tu as une version utilisant un jeu avec RF où tu peux étalé réellement 52cartes.

Publié le

J'ai mis deux smileys Steeve :) Loin de moi l'idée d'une critique sur l'automatique et la technique ;)

J'essaierai quand même et je vous dirai ce que ça donne.

Là où ça peut coincer, c'est le retournement, le "faux" bonneteau mexicain.

Enfin, en même temps, je dis que j'essaierai, mais il faut le jeu spécial, qui n'existe sûrement pas sur le commerce, et qu'il faudrait faire imprimer...

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    • Le problème est, de mon point de vue, que la conscience (si ce terme se rapporte à quelque chose de clairement identifiable, ce qui est loin d'être le cas) n'existait pas avant l'univers physique, jusqu'à preuve du contraire. Bref, un univers évolue et crée des structures de plus en plus complexes, notamment un cerveau grâce auquel par émergence apparaît un phénomène dit de conscience (qui n'est PAS un gigantesque univers immatériel à part entière mais juste une « poignée d'étincelles psychiques » difficiles à déterminer). Cet univers évolutif dans sa complexité est plus parcimonieux qu'un univers de conscience invisible, inaccessible, indéterminé, immatériel, non local et auquel on peut prêter mille et une propriétés invérifiables et qui produirait un rêve (dans quel but ?) qui serait notre monde physique dans toute sa complexité. De la même façon je ne pense pas que le vol d'un oiseau existe avant l'oiseau, que le concept de vol génère l'animal lui-même, nanti de ses propriétés et ses spécificités qui lui permettent de voler.  J'ajoute : Si la conscience est une sorte d'illusion, comme je l'ai déjà exposé, on n'a plus vraiment à se poser le problème du mystérieux passage du monde physique à celui de la conscience. Par ailleurs ce n'est pas parce qu'on n'a pas encore la réponse à cette question du prétendu « changement de nature » entre monde physique et conscience qu'on ne pourra pas y répondre un jour.   
    • Il permet effectivement de sortir des impasses du matérialisme sans retomber dans un dualisme cartésien (ou un idéalisme trop spiritualiste voire mystique). Il me semble, aussi, qu'il permet de dépasser, d'une certaine manière, la dualité entre l'esprit et la matière puisque ce qui devient fondamental chez Whitehead, ce n'est plus ni l'esprit ni la matière, mais l'expérience... ou, plus exactement, les événements d'expérience dont l'esprit et la matière sont des abstractions dérivées !   Oui ! Et du coup je ne suis pas sûr que Christian et toi utilisiez le mot "pragmatique" avec la même définition. 🙂 ... Au sens où il me semble que pour un philosophe pragmatique, une expérience c'est le fait qu’il y ait quelque chose qui soit vécu, ressenti ou éprouvé, plutôt que simplement décrit de l’extérieur. Et surtout : L'expérience n'est pas quelque chose qui apparaît miraculeusement à la fin d'un processus matériel ; elle appartient dès le départ à la structure du réel. (désolé si ce n'est pas très compréhensible... J'essaie de faire au mieux sans chatGPT 🤣)
    • Cela va faire huit mois que je possède l'Alpha Wallet et il est, pour l'instant, le meilleur portefeuille que j'ai pu avoir entre les mains, pour faire de la cartomagie et plus généralement, pour présenter des effets de voyages impossibles avec des cartes ou des petits objets de type bague, clé ou pièce.  Sa taille est un entre-deux qui me convient parfaitement : ni trop grand comme le JOL, ni trop petit. Il rentre dans toutes les poches du pantalon. Sa fonction SUC est excellente et permet de faire l'effet de la carte signée dans le compartiment zippé du portefeuille, de façon convaincante, sans trop d'effort. Mais surtout, il vous permet vraiment de choisir la manière dont vous souhaitez présenter la révélation finale, et ce à tout moment d'une routine: carte emp***ée dans le compartiment zippé depuis le côté gauche ou le côté du portefeuille, carte non emp***ée dans le compartiment zippé côté gauche, carte emp***ée dans l'enveloppe, et ce même après avoir effectué une première révélation dans le compartiment zippé, gimmick Insta/wallet transformer/ wallet hacker compatible avec l'une des fentes du portefeuille, gimmick du F1 nitro wallet également intégrable au portefeuille, espace suffisant pour ranger un permis de conduire rose/ vieille CNI... Vous pouvez ainsi faire voyager trois cartes signées instantanément dans trois compartiments différents du portefeuille, en crescendo, du moins au plus impossible  : fente libre, compartiment zippé, enveloppe scellée (cf. vidéo à partir de 3:38). Ci-dessous une petite compilation de "handlings" personnels de ce portefeuille qui ne me quitte plus. Son seul bémol à ma connaissance: le brunissage des tranches du portefeuille n'a pas été correctement fait par le fabricant, ce qui a pour conséquence que l'enduit a tendance à décoller. Pour l'instant, je n'ai eu à constater qu'un petit décollement de 5 mm. Certes, c'est assez frustrant au regard du prix qui n'est pas négligeable. Mais cela me semble rattrapable avec un produit adapté et un ustensile de maroquinerie facilement trouvables sur le marché.  Et ce défaut est largement compensé par tout ce que permet de faire ce portefeuille. A voir dans la durée, s'il résiste au temps. Pour l'instant, à part ce petit décollement rattrapable, tout va bien, après 8 mois d'utilisation régulière.  
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