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Bonjour à tous (même à vous les donneurs de leçons......)

Il ya et il y aura toujours

des artistes qui travailleront pour des sommes qui peuvent vous sembler dérisoires. Tout cela étant bien entendu relatif ( c’est vrai que 100 Euros/ jours cela ne ferait jamais que 3000 Euros sur le mois . Dure la vie…..). Je connais certains magiciens américains qui se gausseraient de votre plus beau cachet , alors restez modestes … vous verrez, ça fait du bien, les divas ! Il y a de très bons magiciens qui travaillent dans la rue, et qui ne gagnent pas tous les soirs les 100 Euros incriminés! (même à Saint-Michel) !!! Combien de ceux qui alimentent la polèmique Joseph sur le Forum sont allés voir ces talentueux magiciens de rue? Beaucoup et pourtant vous devriez les hair , ils travaillent au chapeau!!! Pas bien du tout, les vilains!!!

J’ ai travaillé pour Joseph sur les missions Hermès et Ralph Lauren et non, je n’ai pas touché 100 euros. Nous sommes beaucoup à avoir accepté les conditions de l’agence et même des magiciens connus pourtant personne n’a touché des millions( juste un cachet honnête , il me semble) et pour l’heure nul ne s’en est plaint !!! Quant à savoir combien gagnent les autres je m'en fiche!!Si je suis payé ce que je souhaite je bosse sinon et bien je fais comme vous..... je pleure sur le forum!!!!. Si vous avez la chance de toucher 1000 Euros nets à chaque close-up ( au black c’est plus facile) tant mieux, mais cessez de jeter la pierre à ceux qui touchent moins. Vous me donnez l’impression d’avoir peur de vous faire piquer des contrats ou que l’on vous en propose à 100 Euros. Si vous êtes si bons, vous ne devriez pas…. Douteriez-vous de votre talent ? Est-ce que Céline Dion s’inquiète des chanteurs qui font la manche dans le métro ou des petits chanteurs de Kermesses ?????

Depuis que j’ai fait le casting, j’ai fait une vingtaine de contrats en deux mois pour Hermès et Ralph et en aucun cas je n’ai eu l’impression de galvauder mon art. Lorsqu’un magicien de talent et de grande renommé (bien connu de ce site) sort un livre dédié à la magie promotionnelle, personne ne se met à le critiquer !!!! Et oui la magie est un formidable outil marketing et c’est un art de mettre sa créativité au service d’un produit ( c’est avec plaisir que je suis prêt à vous montrer les tours crées pour Ralph Lauren….) Bien sûr, il y a toujours les doux rêveurs qui n’auront cesse d’objecter que la magie est un art et qu’il faut s’en servir pour faire s'évader les gens ,les faire rêver …. Mais qu’ils ouvrent les yeux les deux notions ne sont en aucun cas antinomiques !!! Regardez Moby, il prête sa musique pour une multitude de pubs et cela ne l’empêche pas faire salle comble à chacun de ses concerts !!!!

Pour reparler du cas Casino, y vont ceux qui le désirent et ceux qui en ont besoin. je n'y vais pas mais je comprends très bien les magiciens qui feront cette mission et encourage les jeunes à aller y fourbir leurs armes! Tout le monde n'a pas eu la chance de faire son premier gala à l'Olympia!!!!!

Ne crachons pas dans la soupes il y a des contrats à tous les tarifs et pour tout le monde!!!!

Pour parler du débinage, je suis contre mais alors élargissons le débat: que dire des K7 déstinées au grand public et autres publications????? Tout cela est très lucratif et personne n'en parle!! Il est vrai que dévoiler à une centaine de personne un ou quelques tours automatiques est nettement plus préjudiciable à notre art que d'apprendre la levée double ou l'empalmage à des milliers d'acheteurs potentiels!!!! Vous allez me dire ils payent alors ils ont le droit! cCest vrai que les autres (dans le cas joseph Casino)ça n'est que pour travailler....

Signé Frank

P.S:J'espère ne pas avoir été trop véhément mais lire toutes les pages du forum sur Joseph ça m'a vraiment donné envie d'écrire et je ne saurai que trop conseiller aux magiciens qui comme moi ont travaillé pour l'accusé (désolé mais vu d'ici ça ressemble à un procès )de venir dire quelques mots sur le site ça défoule pas mal.. A bon entendeur salut.

[ 09 Février 2003, 14:39: Message édité par : frank truong ]

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Publié le

Pour ceux que cela intéresse, j'ai écrit un article sur ma mission à Londres Pour Ralph Lauren. Je le met sur le forum dés qu'on le demande . Vous verrez que la magie marketing ça n'est pas le bagne ni la mort de la magie!!!

[ 01 Février 2003, 03:17: Message édité par : frank truong ]

Publié le

Deux fois mais personne n'est obligé de les lire .... ( juste un envoi de trop ,l'excitation peut-être!!) Nécessaire, je ne sais pas mais ça n'est pas moi qui ouvert deux forums sur Joseph... Je réponds seuleument où l'on demande aux "Josephiens" de s'exprimer.

Josephien: définit toute personne ayant travaillé pour la dite agence. Prudence recommandée, enthousiasme magique contagieux....

[ 01 Février 2003, 04:13: Message édité par : frank truong ]

Publié le

C'est avec du retard que j'exprime mon opinion sur ce casting, mais vaut mieux t... que jamais.

Je l'ai passé et j'ai été retenu. Ce qui me gène c'est le tour auto. Car en close up si on veux être crédible(à mon imble avis) on doit être capable de tout faire examiner(enfin presque). Mais si les trucs auto. sont comme ceux du casting, ou est la crédibilité du magicien qui se produit? Il perd toute identité.

Quand au cachet, je laisse chacun réflechir la dessus : "savoir ce que l'on vaut vraiment" Amicalement, MOMO.

  • 2 années plus tard...
Publié le (modifié)

Bon je m'y colle ^^, la derniere en date était pour une Entreprise de pastis, en supermarché.

Niveau technique c'est "assez simple" on va dire, tout dépend du créateur.

Pour cet évenement il y avait trois tours:

- accroche: FP et foulard, le foulard représentant le zeste du citron ( oui j'ai fais la blague plus un zeste ! et alors :)) avec apparition d'un vert rempli sous couvert du foulard à la fin. trés sympa et vraiment bluffant pour les gens. ça l'est moins pour toi qui te balade pendant des heures avec ça dans le pantalon. TOur qui 'ma donné des idées donc j'ai apprécié.

- tours des billets blancs qui se transforment en bons de reductions.

- tour de carte avec des mots. TU donnes un objet (ici un citron en mousse) à quelqu'un , tu montres des cartes et fait dire stop sur une carte.

tu fais disparaitre la carte.. qui se retrouve dans le citron en mousse.

J'ai bien aimé tous les tours de cette prestation. Je ne sais plus qui en était le créateur (enfin l'adaptateur au produit joseph) et je m'en excuse par avance.

Points positifs:

- tu fais des trucs imposés et ça te permet de faire des trucs que tu n'aurais peut etre jamais fait.

- les tours sont parfosi trés sympas et tu peux les garder, ça fait toujorus un peu de matos.

- tu peux garder ce que t'offres le partenaire pour qui tu travailles (moi j'ai eu une bouteille en plus ;p)

- ça donne plein d'idées.

- ça te force à aller voir les gens

- tu le fais environ 100 fois (enfin tout dépend de comment tu bosses)

- pour moi c'est de la magie de rue imposée. c'est comme si tu faisais du théatre d'impro.

- avec les frais le cheque est plus de 130 euros que de 100, pour 6 heures de magie. (sur deux jours quand tu es étudiant, ça te fait quand meme 260 euros pour 12 heures, c'est pas négligeable).

Je trouve que c'est une trés bonne formation sur plusieurs points.

- J'oubliais ! j'ai eu deux jeunes filles dans le même rayon que moi qui donnaient des échantillons gratuits. donc en gros c'est " han tu fais de la magie .. montre moi... et hop->>>> 1 numéro de tel que j'ai eu aprés :).

Points négatifs:

- d'aucuns diront que ce n'est pas payé assez cher.

- d'aucuns diront que les endroits ne sont pas propices à la magie : supermarchés.. j'étais réticent et en fait je préfère dans un supermarché ou tu n'as personne sur le dos que dans uen boutique où la responsable est sur ton dos toute la journée.

- c'est long 6 heures de magie.. bah moi qui ai bossé parfois 12 heures en angleterre dans une chambre froide à étiqueter des poulets en etant payé 4000 francs à l'époque pour un mois et demi (pas de smic la bas quand j'y bossais), me faisant avoir par le change.., je trouve que 6 heures ça passe vite.

- les timides auront du mal à aller voir les gens, et d'autres n'aimeront pas qu'on les envoyer [Censuré]. EN supermarché à la base on a tous envoyé [Censuré] le mec qui voulait nous montrer sa lessive... ben là tu es à sa place.

- certains tours ne sont pas applicables tels que demandé, à toi de rester"dans les normes" mais de faire en sorte que ça soit applicable.

- le matos arrive parfois un peu fait à l'arrache ^^ (ne dépend que de moi) et il faut parfois le refaire ( j'ai refais mes billets)

- suivant où tu es et du fait de l'habit on te prend pour un vigile.. lol

Voilà si j'ai pu t'aider ^^. Personnellement aux vues des points positifs je trouve que pour un jeune c'est trés bien de faire ses armes par là.

d'aucuns diront c'est nul mais bon si tu commences à faire dans un resto on t'allume aussi donc..

ensuite je connais certains "pros" qui ont fait ces interventions et pourtant ce n'était pas les prestations "hauts de gamme". Course au cachets pour certains :)? (ben oui dire "n' y allez pas ça permet d'être appelé).

Les créateurs qui font les tours sont connus et même si d'aprés ce que je sais ils sont bien payés ça me fait penser aux marchands d'armes. tout le monde pense que c'est pas bien de faire des armes... là c'est pareil sauf que personne ne crie sur les inventeurs des tours.

bref si tu as l'occasion je te dirais d'y aller, n'y serait ce une fosi pour se faire ton avis. C'est une trés bonne expérience selon moi. libre à toi aprés de le refaire ou pas.

Modifié par gounico

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le (modifié)

En tout cas, ce genre d'agence permet à de "jeunes talents" de montrer ce qu'ils peuvent faire devant un public plus ou moins intéressé.

Je pense que ça ne peut-être qu'une bonne expérience.

Moi je dis CHAPEAU :cool:

Modifié par jstef

Magicalement Stéphane

Publié le

Merci Gounico, ton expérience est très enrichissante.

si quelqu'un pouvait m'envoyer par mail une ou deux de leur routine pour voir à quoi cela ressemble leur video explicatives.

car si tu la reçois la veille pour le lendemain, meme pour un tour automatique cela peut etre chaud ! non ?

www.mentaliste.paris

Les articles VM : http://www.virtualmagie.com/magicien/jean-baptiste-clement/

Publié le

J'ai travaillé avec Joseph et je dois dire que c'est un bon moyen de travailler la première accroche avec le spectateur !

En supermarché il faut sélectionner les gens à qui l'on va s'adresser (j'ai remarqué que ceux qui ont des surgelés sont en général en fin de course et sont pressés donc peu enclins à vous écouter) et les intéresser tout de suite, sinon ils s'en vont !

Quand au tarif, je trouve cela correct (avec les frais divers:trajet, parking, repas,péage, c'est vrai que ça monte à 130/140 euros), mais je ne suis pas professionnel. En tout cas sur Marseille, il n'y a pas beaucoup de restos qui sont près à donner plus, et même à 100 euros il y en a qui font la gueule !!!

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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