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salut a tous.

comme vous pouvez le constater je me pose cette question:comment etablir son niveau?

ça parait peut etre c... comme question mais bon.alors je m'adresse a vous.

quand peut on dire que nous somme professionnel,confirmé ou autre?

voila en esperant une reponse de vous tous.

magicalement steph.

[ 26. Mars 2003, 14:09: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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pour ma part, je pense que le niveau d'un magicien n'est que le regard objectif qu'il a de lui même quand il se compare au reste de la profession.

d'un autre côté, tout ça est subjectif car à mon avis, on peut avoir un bon niveau technique et être totalement nul en présentation... de plus, il y a beaucoup de magiciens qui ont un savoir encyclopédique et dont les mains ont l'air de retourner de parpaings à chaque LD...

reste que je ne pense pas que professionnel soit un niveau en magie au même titre qu'amateur... un professionnel c'est juste quelqu'un qui vit de la magie... c'est tout (et je n'ai pas dit qui en vit bien !)

pour conclure, finalement, je crois que c'est le public qui te donne ton niveau... il aime, ou il n'aime pas, ou il te déteste ou il t'ignore ou il t'adore ou il te vénère, il te paye bien ou pas, il vient pour toi ou pas ?

ah bah tiens !...

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Je ne pense pas que ce soit le public qui te donne ton niveau.

En magie pour enfants, tu peux facilement croire que tu as obtenu un réel succès à la fin de ta prestation, alors qu'en réalité il n'en est rien...

Seul les enseignants (ou les professionnels de l'enfance) sauront apprécier et juger ta démarche (et encore pas tous). EN AUCUN CAS LES ENFANTS.

Ce n'est pas parce que tu fait de l'audimat que ton niveau sera excellent. On a déjà vu des "merdes" se vendre et être au Top 50.

Ceux sont tes pairs qui sauront te juger.

Publié le

Tu as raison william parlons de ces gens qui juges les prestations de magiciens mais a cet instant je me pose une questions comment font ils eux pour juger?Ce basent il que sur la fluidité de la prestation ou alors ils vont chercher plus loin que ça.J'aimerais bien savoir.

magicalement.

steph.

"C'est dans sa forme pure qu'un art frappe fort." [Robert Bresson]

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Le but de la magie n'est pas d'offrir des enigmes insolvables au public, mais bien de le divertir, de lui offrir une expérience unique et mémorable. Si le public est séduit, le travail a été fait. C'est comme ça que je juge de la valeur d'un magicien.

André

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Ok d'accord amis le débat et le jugement des magiciens par des magiciens si j'ai bien suivi.

Sinon il vaut mieux demander au public de venir s'exprimer ici sur cette question car le sujet est trop vaste posé comme cela et très subjectif...

Que dire aussi des pseudos concours organisés dans des festivals de magie par des organisateurs qui veulent faire du temps et du bouche trou pas cher...

Exemple: le 5 avril en banlieux Toulousaine, une ville a proposé un concours sous forme de festival avec 1500 euros de prix l'après-midi (jury composé de spectateurs et responsable du théâtre qui n' jamais vu de magicien ) : le budget de la manif en fait avec un gala du soir couvert par les entrées...

Et le pire est qu'il y a des magiciens qui se sont inscrits (magiciens qui tourent régulièrement en public).

Yep

Publié le

Ces magiciens là, font ça pour l'argent et que pour l'argent. ( je parle du concour de toulouse). Dans un concour il ne devrait pas y avoir d'argent en jeu.(valable pour tous les concours)

L'argent est le nerf de la guerre et le restera pour un bout de temps

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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