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voici une petite réflexion personnelle qui va surement faire débat et en choquer plus d'un.

est-ce qu'on peut vraiment appeller quelqu'un qui ne fait que des grandes illusions type boites...un magicien?

pour moi, non. C'est juste un bon chorégraphe où un bon comédien qui, moyennant finances a pu se payer le secret d'une boite et l'exploite du mieux qu'il peut sachant que le miracle est automatique.

est ce que Raymond Devos est un magicien parce qu'il utilise le tabouret de mr yogano?

est ce que Michael Jackson en est un parce qu'il en utilise pas moins de 3 dans son concert?

pour moi, un magicien est quelqu'un qui a une technique: cartes, balles...(bravo norbert pour le pgcdm).

je crois que chacun peut faire un numéro basé sur les grandes illusions pour peu qu'il a de l'argent.

enfin, demandez autour de vous; entre confrères comme aux profanes, la majorité vous répondra que ce n'est pas de la magie et qu'ils préfèrent les numéros de "proximité" (scène et salon inclus mais balles, cartes...

Pour moi les spectacles où l'on ne trouve que des apparitions, disparitions...dans des boites avec autour de la danse et de la chorégraphie sont tout sauf de la magie.

ce n'est pas ça qui m'émerveille.

je ne parle pas ici des créateurs de grandes illusions pour qui j'ai énormément de respect et qui n'entrent pas dans le vif de cette réflexion.

le débat est ouvert.

[ 26 Janvier 2003, 17:03: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

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Certes les grandes illusions ne sont pas ce que l'on pourrait appler de l'art mais la présentation fait le tout et le fait de faire des grandes illusions est porteur et plus commercial que simplement que des tours de carte ou spectacles spour enfants (et là encore tout dépend du crénau et de la spécialité de chacun).

Les gens sont plus étonnés par une femme coupée en deux que par une routine de balles mais quand le jeu d'acteur est présent (comme dans le numéro de Norbert Ferret) c'est différent mais à la fin on se souvient des tiges, lévitation et autres meubles à roulettes...

Certes c'est navrant mais soyez sur qu'en France, l'image du magicien et encore et toujours associé au "jeux" pour les enfants...

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Bonsoir Drago,

Pour te donner mon avis, je dirais que tout depend de la sensibilite du public mais aussi de celle du magicien.

il y a les magiciens qui incluent des grandes illusions dans un spectacle de scene de magie generale, pour que cq soit plus "commercial", ou parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour investir dans plusieurs grandes illusions.

il y a les magiciens qui ne font que des grandes illusions ; peut etre pour faire des shows à l'américaine ; ou encore pour paraitre plus "importants" ; ou peut etre parce que c'est ce qu'ils aiment faire. Et dans ces derniers, certains seraient capables de t'etonner par leur dexterite et leur connaissance en close-up.

Je pense qu'on ne peut pas faire de categorisation, cqr chaque magicien est unique et different de chaque autre.

D'autre part, comme le precise William, la presentation joue pour beaucoup. Raymond Devos se sert du tabouret comme "a cote" et pas comme numero en soi. Ca renforce un autre effet, ca ne le remplace pas.

R.DEVOS et michael Jackson ont la chance de pouvoir se payer le tabouret, ne les blamons pas.

voili voilou,

Noyeux Joel et Beaux Nenes,

Bruce [Ahh !]

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

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Pour la peine, j'ai jeté un coup d'oeil à mon "petit Didier illustré en 5volumes":

Illusionniste (1902; de illusionner). Personne qui pratique l'illusionnisme.

Illusionnisme (1907; h. 1845; de illusionner). Art de créer des illusions par des tours de préstidigitation, des artifices, des trucages.

Nulle part il est question de "manip' ardue, l'important est de faire rever, non?

On a l'habitude de dire que la magie c'est 10% d'effet et 90% de présentation... j'y crois moi aussi [Clin d'oeil]

A+

Balthazar!

http://vache.com.free.fr/ [Lever les yeux au ciel]

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Moi voici ce que j'en pense: La magie est quelque chose que l'on fait pour avoir du plaisir en premier lieu, n'est-ce pas? Si vous faites par exemple une grande illusion avec de la musique, une chorégraphie, de l'humour; ca sera beaucoup plus intéressant qu'un grande illusion seule.

Les gens voit un spectacle de magie pour se laisser impressionner. Ils se foutent éperduement de savoir si vous faites une manipulation quelconque ou que vous faites un tour avec du matériel entièrement truqué. Ils veulent seulement avoir du plaisir. Et vous aussi.

Alors, si on revient à la question de départ qui est "Pour ou contre les grandes illusions", moi je suis pour. Mais je suis pour seulement si la GI est faite avec goût et style. C'est beaucoup plus intéressant que de regarder un bonhomme faire un tour avec des boîtes avec rien pour l'accompagner.

Voilà, c'était mon opinion

Un peu d'humour, ca change tout dans la vie voyons!

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Drago, j'espère que tu joue au provocateur en parlant de la facilité à présenter une grande illusion ?

Certes il y a des numéros faciles comme la bonne vieille zig zag mais il y a aussi beaucoup plus compliqué et difficile à présenter. Avec une bonne mise en scène, accompagnée d'une musique appropriée c'est super !

J'irai même plus loin en provoquant à mon tour : Tu crois que le public s'intéresse à ta façon de te masturber le cerveau pour présenter de façons différentes le même effet avec des cartes ? Certainement pas.

Sans écran vidéo géant tu crois qu'à partir du troisième rang le public peut suivre un numéro de cartes ? Moi je dis non.

Manipulation = close-up

Scène = magie générale avec des objets visibles de loin et des grandes illusions.

Au sujet des grandes illusions, je trouve inadmissible les copies médiocres qui apparaissent bien souvent au milieu d'un numéro de qualité équivalente. Les grandes illusions coûtent cher c'est vrai mais pour un professionnel c'est un investissement qui s'amorti. Pour un amateur il y a d'autres numéros plus accessible.

Avecle public je dis oui aux grandes illusions !

[Lever les yeux au ciel]

Légalisator

Publié le

oui bien sur c'était provocateur quand je disais que c'était facile à présenter, je connais tout le travail de chorégraphie et de présentation qui vont avec, mais je n'arrive pas à aimer ce genre de magie.

quand une grande illusion est incluse dans un spectacle scénique, pas de problème, mais quand plusieurs boites sont utilisées les unes à la suites des autres, là je trouve que ce n'est vraiment pas se fouler et que ( je vais encore provoquer) n'imorte quel comédien ou chorégraphe peut se prétendre magicien.

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Oui, pour moi aussi, quelqu'un qui fait un spectacle de grandes illusions avec du matériel super-truqué et super-cher, c'est seulement un super comédien ou un fils à papa le roi de l'acier...

Mais j'aurai un grand respect pour quelqu'un qui fait ses GI lui-même et encore plus pour celui qui en créé de nouvelles.

Mais en même temps, une GI ça m'apparaît un peu comme un dynamic coins: un truc et une mise en scène, une histoire...Cependant, les Grandes illusions, bien qu'elles m'aient impréssionées, n'ont pas autant donné d'insomnies que le close-up: "j'ai 1 balle en main, je claque des doigts, elle disparaît..."(mais elle était toujours là [Fâché] ... [Clin d'oeil] ).

Un tour de close-up, et encore plus un impromptu, fascine le public car ce sont les objets ordinaires qui ont été "investis d'un pouvoir". (cf le Capitaine Haddock dans les 7 boules de cristal )

Mais un type qui fait disparaître une voiture, ou une GI dans un spectacle de scène, c'est de la magie quand même...

Publié le

Je pense qu'on reflechie trop en "magicen"...

Exemple : Faite un superbe tour avec un boite okito (bonne technique, bon bonniment, bonne presentation,...)

Et fait ensuite un superbe tour avec le dynamic coin (Bonne presentation, bon bonniment,...)

Maintenant essayé de savoir lequel a été le plus apprecié...

A mon avis, tres peu de differrence... Dans un cas, tout automatique, dans l'autre cas, de la technique et de la manip pur... Mais pour le public : aucune difference...

ils ont vu un tour de magie... Je pense maintenant qu'on peut assimiler la dynamic au boiboite et l'okito au manip...

Dans les 2 cas, le spectateur verra de la magie...

Maintenant, la ou faut etre bon c'est sur les à coté (presentation, bonniment,...) Et puis c'est vrai que les GI de DC ne sont pas vraiment a base de boiboite... mais on en est pas loin... (aïe je vais me faire taper) .. Seulement il a les à coté qui vont bien...

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
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