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Publié le (modifié)

Je voudrais qu'on parle un peu de l'intolérance qui existe dans le milieu magique et qui est exacèrbée par les forums

(à mon avis) pourquoi ne pouvons nous plus communiquer? on rectifie un sujet et untel se fache et menace untel est ce qu'on ne pourrait pas éviter ces movements d'humeur des jeunes contre les vieux et vice-versa

les blancs les noirs les jaunes les amateurs contre l"es pros etc Pour avoir fait plusieurs fois le tour du monde et rencontré des gens et surtout écouté ce qui manque à certains (voire seulement lire et comprendre) je n'ai jamais rencontré cette hostilité. il faut d'abord se mettre à la place des autres

comment avec de tels relexes d'intolérance peut on se produire sur scène je voudrais bien les voir.... jettent ils les cartes à la figure du premier spectateur qui ose dire qu'il a vu la manipulation?

Avant de parler technique parlons d'abord humain et personnalité le reste ne représente que 20%

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WINFRIED

Modifié par Thomas THIEBAUT

WINFRIED

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

J'ai l'habitude de lire, pour mon travail, beaucoup de forums et ce que relève Winfried n'est pas du tout spécifique aux magiciens. Je pense qu'il ne faut pas confondre deux choses : D'un côté l'intolérance dans un milieu relativement fermé où il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus (on parle de magie, mais c’est la même chose en musique par exemple) , et du comportement très particulier des gens lorsqu'ils utilisent un forum internet.

Avec l’utilisation des forums internet , il y a émergence de comportements qui semblent nouveaux, mais qui sont, en y réfléchissant, très classiques.

Avec la discussion en direct, les malentendus, les sous-entendus, les quiproquos sont très facilement et naturellement désamorcés par le fait même que la discussion est un échange "live". Une discussion s'autorégule d'elle même. Les arguments appellent les contres-arguments. Dans un échange sur forum il y a non seulement un temps d'attente entre questions réponse, mais en plus, les quiproquos et la mauvaise compréhension est beaucoup plus difficile à mettre en évidence. Lorsque deux personnes (ou plus) discutent, l'échange non verbal (regard, gestes, distance) est au moins aussi important que ce qui est dit. Dans un forum, toute cette partie de l'échange n'existe pas. C'est d'ailleurs amusant de voir que l'on a tenté, et que l'on tente encore de pallier à ce handicap par des smileys pour donner son état d'esprit.

Pourquoi croyez vous que le forum du Magasin de Magie est en train de mourir à petit feu sous les injures et les insultes , alors que celui de VirtualMagie est en pleine forme ? L’anonymat du forum du MDM est bien sur la raison pour laquelle les gens se tapent dessus allégrement. Il s’agit là d’un défouloir L'anonymat exacerbe les pulsions malsaines. C'est tellement bon de dire qu’untel est nul. Ca n’engage à rien et ça soulage.

Il y a une grosse différence entre forum et mails. Dans un dialogue par e-mail, celui qui se sent offensé, ne répond pas et cela s’arrête simplement. Dans un forum, c'est beaucoup plus "lucratif" car les messages sont publics et il y a un effet d’escalade systématique : Celui qui veut insulter, ou simplement qui n’est pas d’accord avec un message et qui veut le dire avec violence, sait que son message sera lu par tout le monde, donc il en profite et en rajoute. Celui qui est insulté sait que le message d’insulte a été lu par tout le monde et il se précipite pour publier un contre message, et ainsi de suite.

Le forum, c’est le lieu public de discussion, c’est ce qui en fait sa force. L’anonymat et la pauvreté de la langue écrite par rapport à la discussion réelle c’est ce qui en fait sa perversité.

Un lien intéressant : http://www.barbery.net/psy/net/

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Guillaume

Publié le

"Le forum, c’est le lieu public de discussion, c’est ce qui en fait sa force. L’anonymat et la pauvreté de la langue écrite par rapport à la discussion réelle c’est ce qui en fait sa perversité."

J'adhere a cette analyse mais me permettrai juste une petite nuance, etant tres attache a l'expression ecrite qui au contraire est tres riche et permet des nuances que la "communication directe" ne permet pas du fait même de son aspect "différé", tout au moins pour qui veut bien s'en donner la peine et le temps. Par exemple, l'instantanéite de la "communication directe", qui a bien sur ces avantages, peut egalement présenter l'inconvenient de faire passer a côté de certaines nuances ou subtilités. Et le problème des forums n'est pas tant due a la communication ecrite en elle-même qu' au fait qu'il est fréquent que certains utilisent le meme mode de communication que lors d'une "discussion directe" (impulsif et immediat, sans "rewind/replay" possible, autrement dit, sans relecture), ce qui est l'antithese de la commnunication de forum telle qu'elle devrait etre idealement.

Aussi, je me permets de reformuler la dernière proposition de la manière suivante : "L’anonymat et la pauvreté d'expression écrite des intervenants associée a leur impulsivité, c’est ce qui en fait sa perversité."

Publié le

On peut dire cela, mais je ne suis pas certain qu'impulsivité soit obligatoirement synonyme de violence et débordements.

Ceci dit, on se rend compte qu'effectivement beaucoup de gens n'écrivent pas, mais traduisent par écrit leur discours parlé.

Guillaume

Publié le

Personnellement je suis extrèmement souvent sur le mdm. On ne peut pas dire effectivement que le niveau moyen soit extrèmement élevé ou qu'il soit en train de remonter, c'est certain. Mais l'intérêt de ce genre de forum, est qu'il est vraiment libre, que tout le monde puisse y mettre son grain de sel qu'il écrive la france comme un cochon ou comme Voltaire, qu'il soit hyper-gressif ou pour la paix dans le monde. Ensuite la qualité de ce vous en retirerez tient uniquement au filtrage que vous ferez.

C'est clair, que c'est lourd de devoir se taper des messages et des messages d'injures, mais il ne se passe rarement une journée sans que quelque chose d'intéressant n'en sorte. Et puis le plus souvent on arrive très bien, d'un coup d'oeil à voir quels sujets ont de l'intérêt ou pas.

Il est certain que sur VirtualMagie, il y a une qualité de forum bien agréable, mais sur le forum du mdm qui est le style même du forum à problème, quand on pause une question on est sur d'avoir la réponse, deux clubs ce sont créé avec le mdm comme catalyseur, comme quoi il n'y a pas qu'une énergie négative qui passe il y a aussi l'énergie positive inverse : une bonne cohésion entre quelques amis (et ce n'est pas quatre ou cinq, mais une bonne quinzaine quand on fait le compte).

Bref tout ça pour dire que c'est à hurler quand on a toute la journée des insultes sur le forum, mais qu'en regardant derrière cette merde (il faut bien l'avouer) il y a pas mal de bonnes choses à prendre.

A+

Philippe

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

Publié le

moi j'aime bien les interventions de Winfried parcequ'il rale tout le temps, c'est rigolo...mais ilo ne le fait pas forcement à tort. je serai plutôt de l'avis de phil, qui est un vrai sage...le forum du MDM, "forum à problème" (à quand les smileys à casquette retournée ou en bras d'honneur?), à l'avantage d'etre tres ouvert, et à force, on s'habitue à ne plus lire les messages des andouilles, qui il est vrai, ne viennent pas ici.

l'intervention de m.Singer est tres interessante, j'ajouterais comme facteur à l'escalade qu'il est horripilant et parfois frustrant de se faire insulter par quelqu'un qu'on ne voit pas et qui, si ça se trouve mesure 1m10, porte des lunettes à doubles foyers, ne sort pas de chez lui et peutetre meme n'y connait rien au theme du forum. on n'a qu'une envie, c'est de l'avoir en face (comme pour la fille qui vient de proposer une rencontre torride sur le chat) et d'avoir recours aux bonnes vieilles méthodes de discussion de papa (pour la fille aussi).

anedocte: g.Majax avait localisé un mec qui l'insultait et le diffamait sur le Web. Il lui a suffi d'appeler le gars pour que celui ci se dégonfle et arrête...comme quoi...

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  • 8 années plus tard...
Publié le

Bonjour à tous,

je profite de ce sujet pour m'exprimer un peu, je suis inscrit sur VM depuis novembre 2006 et j'ai moins de 10 messages postés !??

En effet, je trouve que trop de membres sont intolérants ou du moins très sarcastiques!

N'ayant pas une grande culture magique, je préfère trop souvent ne pas intervenir dans les sujets de peur d'être pris en défaut...

Certains me répondront que c'est un tort, que je devrais me lancer (dans l'arène!)... que personne ne va me manger!! C'est vrai que les VMistes sont de tous horizons et de caractères variés, alors il faudra faire avec...

Ben voilà : je viens de faire mon plongeon... Alors je vais me présenter brièvement, je me prénomme Yann et vit sur l'ile de la réunion (vous savez le chikunwawa...). Je me produit depuis 2006 soit en spectacle à domicile (ou autre petite scène) auprès des marmailles et en close-up auprès des adultes (restaurants, mariages...).

Comment les nouveaux vivent leur arrivée sur le forum, se sentent-ils à l'aise?

Merci à vous et au plaisir de vous lire...

Poc Poc Manioc

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  • Messages

    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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