Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

[Technique] Lockpicking


Recommended Posts

Publié le

Je ne vois pas bien l'interet de toute ces techniques pour les magiciens que nous sommes, par contre pour d'eventuels "monte en l'air" et autres malfrats elles me paraissent evidente, tout comme l'est la complicite qui peut etre retenue contre toute personne qui d'une maniere ou d'une autre permet l'accomplissement d'un acte prévu et réprimé par la loi.

a bon entendeur....

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 44
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

Bon je sens que je vais bientot m'ennerver la ...

Ca commence à bien faire ces allusions "ahh tu fais du lockicking ? tu es un delinquant alors !".

Citation:

Je ne vois pas bien l'interet de toute ces techniques pour les magiciens que nous sommes


Je ne vois pas bien l'interet de toutes ces techniques de prestidigitateur pour les humains que nous sommes, je ne vois pas bien l'interet de ces jeux videos, de plateaux, de casse-tete pour des humains que nous sommes. Se divertir, apprendre de nouvelles choses, faire du rubik's cube ... Et puis quoi encore ? Tu es un humain, tais toi, travail, remplit les poches de l'etats, mange, dors et tais toi !

Mon message passe la ?

Non ? Attendez j'en ai d'autres de phrases sans sens. Tu n'es pas sous Windows ?!? Ahhhh bah tu dois etre un hackeur mechant qui rentre dans les ordinateurs des autres et qui cassent tout. Tu aimes les mangas ? Ah toi tu es un jeune teen-agers boutonneux sans copine en mal de fantasme erotique. Faire de la magie en amateur ? Bah pourquoi faire ? ca va pas te rapporter d'argent et au contraire ca va t'en faire perdre, quelle drole d'idee ...

Bref, je pourrais en sortir a la pelle ... Alors par pitiez arretez un peu de faire l'amalagame "tu veux apprendre le lockpicking => ca n'a d'interet que pour les delinquants => tu veux ou es donc un delinquant". Le plaisir d'apprendre ca existe (si si ... c'est dingue ca nan ?! ). La curiosité ca existe aussi, etre intrigué quand on voit un mec a la tele ouvrir une porte en 5s chrono et se dire "tiens ca doit etre marrant de savoir faire ca". Voir un jour un mec te faire disparaitre une carte a 3cm des yeux et te dire "ohhh c'est trop fort je veux faire pareil !" ca ne dit rien a personne ? Non bien sur, visiblement certaines personnes pensent qu'il faut forcement avoir d'autres intentions que la curiosité, aimer apprendre. Y'a beaucoup de mentaliste raté visiblement. Alors messieurs, amoureux du lockpicking, baissez le regard, cachez vous, car nous savons bien que vous etes tous des malfrats ! N'ayez que des loisirs et divertissement qu'en rapport avec la magie ou quelques choses de directement utiles. Allez avouez vos vrais intentions ! Avouez que nos mentalistes ici present ont raison !

Best Regards

ChoJin

Publié le

Laisses tomber ChoJin... Personne ne va comprendre de quoi tu parles. Apres tout c'est vrai, personne ici n'a jamais eu droit a des reflexions de ce genre...

"magicien? Rendez moi mon portefeuille"...

Bref c'est le meme genre d'idee recu. Magicien = voleur, donc certains "magiciens" rejette l'accusation sur d'autre.

Juste une question: ca vous avance a quoi de juger les interets des autres?

[ 01 Novembre 2002, 01:08: Message édité par : M@thieu D. ]

Publié le

Chers ChoJin, Mathieu D.,

À quoi bon s’énerver,

1 - Pour ma part, je ne porte aucun jugement sur ceux qui pratiquent cette discipline. Et j’ajouterai que les intérêts des autres m’intéressent, surtout s’ils sont différents des miens.

2 - Ma réflexion ou question était uniquement sur le côté légal.

Savoir s’il y existait une législation ou des restrictions pour l’obtention, le port ou la vente de ce type de matériel si particulier. Comme il en existe une sur les armes à feu ou sur le port de certaines armes blanches. Certes, vous avez le droit d’avoir chez vous un grand couteau de cuisine, mais par contre, son transport et son usage autre que culinaire sont soumis à une législation donc à des restrictions.

3 - Des exemples, j’en possède moi aussi à la pelleteuse.

C’est à croire que vous ne vous êtes jamais fait contrôler avec sur vous, votre Laguiole favori qui vous sert uniquement au casse-croûte ou en possession d’un Cutter dont vous vous servez régulièrement à titre professionnel (moi si et plus d’une fois). Et cela ne date pas depuis ce 11 septembre.

J’ai le souvenir de ce jeune touriste américain dont l’intention première était de visiter le Louvre et à la place de cette visite culturelle dans notre capitale, il a passé son après-midi et sa nuit au poste de police. Tout cela pour avoir sur lui un magnifique couteau à lame pliante avec tire-bouchon et décapsuleur. Il a eu tous les malheurs du monde pour expliquer aux « Hirondelles zélées » que cet ustensile lui servait à ouvrir canettes et boîtes de conserve. Il a eu droit à un joli procès verbal pour port d’arme prohibé de 2e catégorie. Notre jeune ricain était simplement campeur au Camping du Bois de Boulogne.

Mais je vous en supplie arrêtez de prendre toujours pour des imbéciles ceux qui ne sont pas obligatoirement de votre avis sur certains sujets. [Fâché]

Si Sidhley ne voit pas bien d’intérêt à ces techniques, expliquez lui l’intérêt que vous y trouvez et que peut apporter cette technique à la magie, plutôt que de laisser sous entendre (et encore) qu’il n’est qu’un imbécile, mais pour cela il faut maturité, sagesse et respect.

Voili, voilou. [Lever les yeux au ciel]

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Ben c est clair, y aucun interet vis a vis de la magie. Ca n'a RIEN a voir avec, et c'est pas pour deconner ou se moquer.

Ensuite pour la legislation, ben a mon avis tant que t'es pas pris a crocheter une serrure Lambda je vois pas pourquoi tu ne serais pas dans ton droit.

Et oui les mecs qui s'interressaient au lockpicking etait juges sur ce thread.

Precision: je n'ai jamais essaye, j'ai pas de matos, mais je concoit que ca puisse interresse des gens. Qui ne s,est jamais dit en regardant un James Bond ou Mission impssible "tain c est trop fort...", donc je vois pas ou est le mal a se documenter sur le sujet.

Je pense pas que l 'attaque etait specialement dirigee vers toi Kozou, mais comme tu a toujours aime etre au centre des debats, oui c'etait exclusivement contre toi...

Le "a bon entendeur" etait quand meme de trop, parceque qu'est ce que Shirley compte faire aux gens qui s'y interressent, il compte venir leur casser les genous?

[ 01 Novembre 2002, 11:23: Message édité par : M@thieu D. ]

Publié le

Citation:

Je pense pas que l 'attaque etait specialement dirigee vers toi Kozou,...

Merci

Citation:

...mais comme tu a toujours aime etre au centre des debats, ...

???????

Citation:

...oui c'etait exclusivement contre toi...

C'est un raisonnement.

Bonne journée quand même.

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Et puis chacun fait ce qu'il veut , tant que ca ne porte pas préjudice a autrui. Moi aussi j'avais achetter un crochet a Bob Little ce n'est pas pour autant que je suis devenu un cambrioleur professionnel, et dailleurs il me semble que ces derniers utilise plutôt l'éfraction grossière .Alors plutôt que de venir porter des jugements inutiles et blessants il vaudrait mieux s'inquieter des sites ou on apprend a fabriquer des bombes qui vont tuer des gens par dizaines ou des sites pédophiles plutôt que ceux ou on ne pensent qu'a une chose:se distraire et distraire les autres.

Publié le

Kozou:ce n'etait vraiment pas envers toi que je repondais, mais plus ce thread grandi et plus on voit ces clichés completement deplacés. J'ai deja essayé de faire sentir de maniere plus douce ma pensée sur ce sujet, et la, le poste de Shidley etait vraiment en trop. relisez le ... Il y a vraiment un ton de mepris et comme le souligne mathieu le "a bon entendeur" en _plus_ ca le fait pas du tout ... Je dois etre parano ... on va dire ca ...

Tu dis que je considere l'interlocuteur comme stupide, que je ne suis pas mature et respecteux, bah desolé, mais sur le poste de Shidley j'ai franchement l'impression du contraire.

PS: c'etait mon dernier poste sur le sujet, je n'ai rien a rajouter sur le sujet.

[ 01 Novembre 2002, 14:41: Message édité par : ChoJin ]

Best Regards

ChoJin

Publié le

Non Chojin tu n'est pas parano ou alors on est deux parce-que moi aussi je trouve qu'il y avait quelque chose de déplaisant dans ces propos et le "a bon entendeur" ,avait un air de "faites attention" qui était en trop et ce n'est pas ca qui va m'empecher de m'interesser au sujet . Il m'en faut un peu plus pour m'effrayer.

Publié le

c'est vrai que la vente de matériel de crochetage de serrure c'est un peu douteux... mais bon d'un autre coté on trouve bien des produits chimiques en grande distribution... Alors entre faire peter la maison de son voisin ou bien lui crocheter sa serrure c'est presque du pareil au même [Tirer la langue]

C'est cela oui...

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je fais parti du Champagne Magic Club de Reims depuis  près de 18 ans (depuis 2007) et j'ai toujours connu les conférences à peu près au même prix (entre 350 et 450€), tout comme le prix d'entrée moyen (20€). Les choses que j'ai pu constatées en 18 ans, avec en moyenne 6 conférences par an de 2007 à 2017 environ (nous étions l'un des clubs qui en organisait le plus à cette époque) puis 4 jusqu'à nos jours : - le prix des hôtels a bien augmenté : avant une chambre correcte coûtait 60-70€ (Ibis rouge) et aujourd'hui cela coûte 120-130€. Une conférence coûte donc en moyenne entre 470 et 580€, hors repas. - le nombre de magiciens venant assistant aux conférences a baissé : avant, nous étions sur 20 à 30 en moyenne et aujourd'hui 10 à 20 à quelques exceptions près. Faites le calcul à 20€ en moyenne, le club éponge à chaque fois et ses seules sources sont les cotisations (55€ à l'année avec deux entrées aux conférences incluses) et un gala tous les 10 ans. Et les conférences ne sont pas les seuls frais du club bien entendu. - la qualité des conférences est très variable et le choix de ces dernière se fait sur la base d'une publicité qui présente toujours l'artiste comme le meilleur, avec une liste de points vaseux comme "vous aidera à améliorer votre magie", "effets visuels à fort impact", etc...mais pas de contenu précis. David Stone indique à chaque fois le contenu précis de sa conférence. Il fait parti des plus cher (450€+hôtel) mais on le prend à chaque fois parce qu'on sait quel est le menu, on sait qu'il ne va pas nous présenter la même conférence que celle 10 ans avant en faisant croire à une nouvelle et cet artiste fait toujours le plein (25-30 personnes en moyenne, c'est ça le plein pour nous). Il y a aussi le fait qu'il ne fait pas une tournée de conférence très souvent donc il y a une attente. Je pourrais dire la même chose de Luc Apers : il indique bien le contenu de sa conférence et même si il n'est pas encore aussi connu des magiciens que David Stone, on sait qu'on peut prendre le risque de mettre un peu plus parce qu'on sait que cela va plaire au plus grand nombre et qu'on aura pas trop à éponger. Le fait qu'un conférencier présente une conférence très proche voire identique à celle qu'il avait présentée 10 ans avant n'est pas un problème en soi. Ce qui est mal perçu est le fait qu'on nous les présente comme des "nouvelles conférences". Revoir Mickael Ammar présenter sa routine de gobelets, Juan Tamariz présenter sa "Triple coïncidence" ou Gaëtan présenter ses épingles est toujours un plaisir mais c'est en grande partie parce que l'on sait justement qu'il vont nous présenter ces routines que l'on aime revoir. D'une manière plus globale, ce sont les magiciens français qui indiquent le mieux (ou un minimum) le contenu de leur conférence. Peut-être parce qu'ils nous envoient leur proposition directement. Je n'accuse pas les autres d'être trop vaseux mais leur publicité (ou présentation de la conférence) l'est souvent (après, qui la rédige ? Nous ne le savons pas). Le choix se fait alors sur les bases de ceux qui connaissent l'artiste et son travail. Les conférences "marchands de trucs" (conférence ou chaque routine ou presque nécessite l'achat d'un gimmick ou d'une vidéo auprès du conférencier) ne sont également pas un problème tant que c'est dit dès le départ. Ce sont les déceptions suites à un manque d'information qui font que nous n'allons pas prendre tel ou tel artiste ou que nous ne mettrons pas 450€ plutôt que 350€. Ayant participé à l'organisation d'un congrès (planning, contact des artistes, gestion des entrées du public), je peux également dire que les prix sont les mêmes pour les conférences lors de congrès sauf que la conférence dure 1h et est souvent doublée au lieu d'une seule conférence de 2h en moyenne (avec une pause champagne chez nous) dans un club. Alors oui, une conférence est payée en moyenne 3 à 4 fois moins cher qu'un numéro de gala alors que l'artiste ne se contente pas de présenter des routines mais il les décrit pour que d'autres les présentent correctement à leur tour ou reprennent certaines idées pour en faire autre chose mais le public n'est pas le même (le nombre surtout) donc les moyens pour financer un tel évènement ne sont pas les mêmes. Nous avons fait le choix, pour continuer de recevoir des conférenciers sans être trop dans le rouge et sans augmenter nos prix d'entrée, de réduire le nombre de conférences à 4 au lieu de 6. Alors, on va me dire qu'il faut augmenter le prix d'entrée. Nous l'avons déjà fait un petit peu mais si nous allions au delà, nous aurions encore moins de monde. Ce n'est pas viable. Et croyez-moi, le club ne fait aucun bénéfice sur le dos des conférenciers, bien au contraire. Je parle pour le club de Reims en tout cas. Les problèmes majeurs par rapports aux conférences (et aux congrès d'ailleurs) sont deux : - le manque d'informations importantes précises et assez tôt : date, lieu, prix et surtout contenu (et pour un congrès, c'est le plateau qui devrait être annoncé complètement au moins 6 mois avant; c'est faisable, c'est un choix) - le fait que beaucoup de magiciens préfèrent aujourd'hui apprendre sur internet (avoir tout tout de suite et gratuitement) plutôt que d'aller sur des congrès et des conférences. Ils préfèrent acheter un tas de gimmick, de vidéos, etc...qui leur procure le sentiment de tout avoir plutôt que d'aller voir des spectacles, des conférences et des congrès (où il faut en plus s'organiser pour le transport, le logement, les repas). C'est un phénomène de société qui n'est pas propre à l'univers des illusionnistes mais que l'on retrouve dans toutes les associations : théâtre, danse, même les associations de musique et de sports commencent à voir la moyenne d'âge de leurs membres augmenter. On le vois aussi dès que l'on va voir le spectacle d'un artiste visuel (illusionniste, clown, jongleur, mime, etc...) ou une pièce de théâtre (même moderne) dans un théâtre : la moyenne d'âge est de plus en plus élevée. Les jeunes investissent dans leurs portables, dans leurs chaussures, leurs vêtements, dans certains concerts mais rarement dans les sorties spectacles voire dans les sorties tout court. On est dans le "paraître" avant tout, dans l'image. Les jeunes sont élevés ainsi aujourd'hui. Ce second point est donc insolvable à l'échelle de notre monde de magiciens car il touche à l'éducation. Et je ne parle pas de l'éducation nationale dont le rôle devrait uniquement être d'instruire et de former mais du rôle des parents. Trop de parents ne passent pas assez de temps avec leurs enfants aujourd'hui. Parfois par contrainte mais aussi plus souvent qu'on ne le croit par choix bien qu'ils le nient. On touche donc à un sujet bien plus complexe et plus vaste, la difficulté d'être parent aujourd'hui et d'élever des enfants. Le premier point en revanche peut être résolu à notre échelle : - pour les conférenciers, il s'agit de s'assurer que la présentation de leur conférence soit claire et précise même si, pour conserver l'effet de surprise de certaines routines, il est compréhensible que la présentation n'en dise pas trop non plus. Toute la subtilité est là : en dire suffisamment pour que l'on sache à quoi s'attendre sans en dire trop pour garder quelques surprises. - pour les congrès : c'est une histoire de prise de risque. La stratégie actuelle est d'attendre d'avoir des inscriptions (et donc des ressources financières) pour engager des artistes et si les organisateurs ne se rendent pas compte que cette stratégie ne fonctionne pas depuis des années, c'est qu'ils ont de la merde dans les yeux, je n'ai pas d'autre mot. Si le plateau est bien choisi, les gens s'inscrivent. C'est comme dans un restaurant : vous regarder le menu, les tarifs et si ça vous plaît, vous y aller. Pour aller voir un spectacle : vous consulter le site de la salle (théâtre, parc des expos, etc...) ou sa brochure papier, une affiche et si tel artiste vous plaît, vous réservez vos billets. Je n'ai jamais vu un évènement demander à régler avant en ne fournissant comme seules informations que le lieu, la date et le prix. Encore une fois c'est comme si on vous demandait de payer pour aller à un concert sans qu'on vous donne le nom de l'artiste, au cinéma sans annoncer le film que vous pourrez aller voir, au restaurant sans vous donner le menu, à un spectacle sans info sur son contenu autre que la date, la salle et le prix. Et cette histoire de prix progressif, c'est bien pour les avions et les trains (et encore) mais si certains croient qu'il y aura plus d'inscriptions au prix fort parce que les artistes auront été annoncés, et bien...vous voyez ce que ça donne depuis un moment. Pour revenir aux conférences : payer un conférencier au prix d'un numéro de gala (donc 1200-1500€ en moyenne, parlons concrètement) nécessiterait pour un club recevant disons 20 personnes : - soit d'augmenter l'entrée à 60-75€ et il n'y aura jamais 20 personnes à ce prix aujourd'hui à part pour quelques très grands noms qui ne viendrons jamais en conférence dans un club. - soit d'avoir 60 à 75 personnes en gardant le même tarif d'entrée (20€), ce qui est pire car non seulement réunir ce nombre de magiciens dans un petit club est très difficilement réalisable mais en plus ce serait une conférence dans des conditions défavorables aussi bien pour l'artiste que pour les magiciens spectateurs (en termes de visibilité et de son) ou alors il faudrait louer une salle plus grande, avoir un équipement (micro, sono, lumières voire vidéoprojection, comme pour les congrès). Il y a 30 ans, les magiciens pouvaient encore mettre une somme assez élevée pour aller voir un conférencier mais aujourd'hui, avec la "concurrence anarchique" de tout ce qui se trouve sur internet pour rien ou presque, comment réussir à vendre une conférence à 60-75€ l'entrée ? A moins que ce ne soit David Copperfield, Penn & Teller, Derren Brown ou des artistes de renom hyper médiatisés comme ça qui ne viendront jamais, je ne vois pas comment cela pourrait marcher. Après il y a les masterclass mais c'est autre chose (et à en croire un sujet sur ce forum, la notion de "masterclass" commence à faire débat parce que certains vendent leur conférence sous ce titre et provoque des déceptions). Alors comment faire en sorte qu'on ait envie de mettre le prix pour aller voir un conférencier ? Il faut que ça vaille plus le coup que d'aller sur internet pour avoir ce qui est recherché. Cela veut dire que le contenu d'une conférence ne doit pas se trouver sur internet. Il faut du nouveau, de l'original par rapport à tout ce qui est publié, par rapports aux autres conférenciers. Difficile aujourd'hui de faire une conférence sans "déjà vu". Cela veut dire redonner l'envie de découvrir un artiste en vrai, de le voir présenter ses routine en vrai, de pouvoir échanger quelques mots avec lui. Il faut retrouver ce plaisir là. Parce que lorsque je dis "Il faut que ça vaille plus le coup que d'aller sur internet pour avoir ce qui est recherché", il y a aussi le problème de ce qui est recherché et ce qui est recherché, c'est souvent l'explication d'une routine précise ou deux, souvent celles des routines présentes sur les vidéos youtube de l'artiste que chacun visionne pour compenser le manque d'information de la fiche de présentation de la conférence. Et si par malheur le conférencier ne décrit pas les routines trouvées sur youtube, on a à chaque fois des retours du type "mais ça il ne l'a pas fait". Oui mais il n'a jamais dit qu'il le ferait ! Voici l'essentiel pour ceux qui ne veulent pas passer 10min à lire tout  : - un club (en tout cas je parle pour le club de Reims) ne fait pas de bénéfices avec les conférences (et ce n'est pas le but). Si on rentre dans nos frais ou qu'on s'en tire avec 50€ sur les comptes du club, on est content. Si le club éponge de 300-350€ à chaque fois, ça n'est plus viable. - les conférencier doivent s'assurer que la fiche qui présente leur conférence soit claire et détaille un minimum son contenu. C'est une des raisons pour laquelle un club prendra le risque de mettre un peu plus, même si ce ne sera pas le prix d'un gala. - une conférence en français, même si on a des traducteurs, c'est toujours mieux - revenir à des secrets mieux préservés : moins de commercialisation à tout va de certaines routines permettrait de rendre les conférences et congrès plus attractifs. Il y a 30 ans et avant, les magiciens mettaient le prix plus facilement pour une conférence, un livre ou une vidéo (VHS) parce qu'il y en avait beaucoup moins qu'aujourd'hui et qu'il n'y avait pas tout sur internet. Si le prix pour les conférenciers tout comme pour les galas d'ailleurs a baissé à quelques exceptions près, c'est en partie parce que c'est moins rare. Il faut donc retrouver une certaine rareté. - pour les congrès, c'est comme pour les clubs : la prise de risque doit être pour les organisateurs. Si le choix du conférencier ou du plateau est bon, les inscriptions se font, les comptes s'équilibrent. Si on a des mauvaises surprises par manque d'information ou qu'on cherche à faire des économies sans que cela se voit et bien...ça finit toujours par se voir et ça conduit à faire couler le navire petit à petit.        
    • Que fait Lance, Dai, Richard et moi dans ce post ? deux sont mort, le troisième va les rejoindre sous peu.....
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8223
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Claude MAUGUIT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      678.9k

×
×
  • Créer...