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Richard Osterlind à une technique bien particuliére pour Classer un jeu et deviner les cartes sans avoir besoin de les apprendre , il suffit juste de connaitre une carte pour pouvoir deviner la secondes.

Ben oui c'est ce que l'on appelle le "chapelet OSTERLIND" mais qui en réalité est un "faux" chapelet. C'est vrai que si ce qui t'intéresse est juste de connaitre la carte suivante, le "OSTERLIND" est largement suffisant. Par contre il a un usage beaucoup plus "limité" que ce que tu peux faire avec un véritable chapelet connu sur le bout des doigts ....

NIRAG

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Publié le

Effectivement, dans la video de O'Brien du premier post, entre la 46ème et la 49ème sec, il y un lapping indéniable: glissement du jeu jusqu'au rebord de la table (avec la MG par au-dessus) et reprise du jeu en MD par en-dessous du jeu !

Pendant que la MG ramène le jeu en bord de table, la MD située sous la table prend le jeu préparé et le montre au moment exact où la MG laisse tomber au lapping le jeu mélangé par le journaliste ! Sinon, quel est l'intérêt de glisser un jeu sur près de 30 cm ?

Le Bonheur, c'est la Joie de Vivre que l'on fait partager !

Publié le

Quel est l'intérêt d'aller faire un Lapping quand on est 8 fois champion du monde et qu'on est inscrit au Guiness pour une performance en 2002 ou on a été capable de réciter les cartes dans l'ordre de 54 paquets de cartes soit 2808 cartes... ( en ayant fait seulement 8 erreur qui ont été corrigées des qu'on lui a dit qu'il avait faux ) ?

C'est pas facile à lapper un jeu de 2808 cartes...

Vincent Delourmel nous a fait cette démo il y a trois semaines en ayant apprit un jeu mélangé en 2 minutes 30, avec quelques erreurs mais vite corrigées.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le
Ben oui c'est ce que l'on appelle le "chapelet OSTERLIND" mais qui en réalité est un "faux" chapelet. C'est vrai que si ce qui t'intéresse est juste de connaitre la carte suivante, le "OSTERLIND" est largement suffisant. Par contre il a un usage beaucoup plus "limité" que ce que tu peux faire avec un véritable chapelet connu sur le bout des doigts ....

Je me lance avec passion dans l'univers du chapelet (j'attends mon Claude Rix, le livre) et ai lu les messages sur le sujet... Nirag tu te lançais dans le chapelet de Juan Tamariz il y a quelques mois. Retour d'expérience ?

Merci

Invité lancelot
Publié le
Quel est l'intérêt d'aller faire un Lapping quand on est 8 fois champion du monde

... mais surtout, quel intérêt de donner la possibilité de laisser croire à un lapping si on est capable de s'en passer ? C'est tout de même extrémement regrettable, ce mouvement de ramassage du paquet invitant à la suspicion, si ce mouvement n'est pas nécessaire.

Un peu comme si on tendait un jeu normal à un spectateur en lui disant : "vérifiez qu'il n'est pas marqués au dos...". Le spectateur se dira : "zut, je manque de temps et le marquage est trop petit pour que je le vois".

Sinon, c'est quoi ces championnats du monde mémoire ? Quelqu'un a des éléments, là dessus ? Par qui, comment c'est organisé, etc. ? J'aimerai bien savoir, pour ma culture perso...

Publié le

... mais surtout, quel intérêt de donner la possibilité de laisser croire à un lapping si on est capable de s'en passer ? C'est tout de même extrémement regrettable, ce mouvement de ramassage du paquet invitant à la suspicion, si ce mouvement n'est pas nécessaire.

Penses tu vraiment qu'en ramassant le jeu de cette façon au moment précis ou il le fait il s'est dit que cela ferait douter quelques magiciens sur un forum de magie Français ?

C'est sa façon à lui apparemment de ramasser comme cela car il le fait également pour rendre le jeu à la fin.

Comme tu le dis vous êtes surement magicalement Parano, mais une petite recherche sur l'intéressé vous aurait ôté cette idée de la tête je pense :)

Sinon, c'est quoi ces championnats du monde mémoire ? Quelqu'un a des éléments, là dessus ? Par qui, comment c'est organisé, etc. ? J'aimerai bien savoir, pour ma culture perso...

Vincent nous apportera surement des réponses quand il viendra faire un tour ici car il maitrise bien le sujet.

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Invité lancelot
Publié le (modifié)

Si tu relis mon message, tu verras que je n'ai pas affirmé qu'il avait fait un lapping. J'ai juste avancé que le geste était douteux. Et que je trouve que c'est dommage.

Et ce n'est pas la question de savoir si l'on est sur un forum de magie ou pas : quand tu fais un Elmsley, je suppose que tu essaies de le faire bien, non ? Tu ne le fais pas comme un sagouin en te disant "bof, après tout, si je le fais à l'arrache, y'a qu'un magicos qui pourrait voir la magouille, le spectateur "normal", il ne verra rien...".

Si c'est vraiment une belle performance, ce que je veux bien croire puisque tu l'affirmes, pourquoi la gâcher par un geste malencontreux ?

Tu sais, le spectateur normal n'est pas si crétin que ça : une main droite qui traine sous la table, il "tique" un peu quand même, hein...même si c'est à tord, il "tique". Tu sais parfaitement aussi bien que moi que bon nombre de personnes te sortent : "c'est dans les manches", même si tu n'as JAMAIS fait le moindre sleeving de ta vie... et que de toute façon, dans le tour que tu viens de leur présenter, ça n'aurait pas le moindre intérêt...

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J'ai regardé avec mon ami Google ce que je trouvais sur les Championnats de mémoire; Je suis sidéré de ne voir nulle part la mention de magiciens émérites pour vérifier honnêteté des prestations et détecter les fraudes. C'est peut peut être le cas, hein, il y a peut être des magicos qui surveillent. Simplement, je n'en trouve pas mention. Parce que ce que j'ai pu lire de certaines conditions pour les performances, hein, c'est du nanan pour un illusionniste...

Bien sûr, si quelqu'un a des précisions ou des éléments contredisant mon impression, je suis ouvert et preneur, cela va de soit...

Modifié par lancelot
Publié le

Heu... juste pour info, dans la première vidéo, il n'y a "que" 31 cartes dans le jeu, pas 52...

Cela ne lui retire rien quant à son excellente mémoire (s'il ne triche pas pour les besoins de l'émission !), mais ce n'est pas un jeu complet, loin de là...

La Magie est Emotion.

Jean-Philippe Loupi

Publié le

Salut à tous,

Je confirme, O'Brien mémorise réellement les cartes et sur la vidéo il prend juste le jeu (je ne suis pas sûr qu'il connaisse même le lapping, c'est dire).

Les championnats du monde de la mémoire ont été créés par Tony Buzan en 1991 et parmi les épreuves il y a la mémorisation d'un jeu de cartes. Ben Pridmore détient l'actuel record.

Les autres épreuves consistent à mémoriser des noms, des nombres, des poésies, un maximum de cartes etc...

Les champions présentent quand même des facilités génétiques (comme tout champion de n'importe quelle discipline) mais ça demande beaucoup d'entraînement de toute façon.

Après, l'intérêt réel n'est pas toujours évicent : les techniques utilisées, personnalisées à partir de vieilles méthodes, sont difficilement transposables dans la plupart des cas aux apprentissages complexes comme les maths, les langues etc... C'est très spécifique et on touche du doigt ce qu'on appelle les mémoires spécialisées. Ainsi, un comédien comme Olivier Lejeune a d'autant plus de facilités à mémoriser un rôle qu'il est motivé et entraîné à ça.

Comme nous magiciens : on mémorise des techniques, des tours d'autant plus facilement qu'on est passionnés...

Pour en revenir à O'Brien, il reste un phénomène bien réel.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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