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Publié le (modifié)

Hello Mam’zelle Iris et Monsieur M (et tous les autres, bien sûr) :)

Pas toujours évident de développer mes réponses, suis pris par le temps, comme d’hab’. Mais là il s’agit d’un problème réglé de longue date car récurrent (et non récurant) dans les textes que je corrige. Pour être franc, je vais ajouter ceci qui va nuancer (et non nu anser) ma position sans en changer le fond. Conscient de ce que beaucoup considèrent que second ne peut être suivi de troisième, j’introduis ;) généralement moi-même cette nuance afin d’éviter toute polémique avec les farouches défenseurs de cette idée reçue, qui relèveraient une « faute » là où il n’y en a pas...

Ceci étant, dans le cadre d’une correction stricto sensu, j’aurais écrit les adverbes ordinaux en toutes lettres : le premier, le deuxième, le troisième. Par ailleurs (et non pas railleur), il y a d’autres points qui auraient été modifiés : les majuscules, l’absence de tirets demi-cadratins dans l’énumération, etc.

Nez en moins (dirait le Sphinx), il y a dans la phrase d’Iris (indépendamment de l’orthographe fantasque :crazy: ), un élément lexical absolument fascinant :

PS : ah tient je ne savais pas pour le second deuxième

Je vous laisse découvrir lequel. Si je trouve un peu de temps (dans quelques mois peut-être), je vous en toucherai quelques mots. Mais là, je ne peux vraiment pas.

Bonne journée à tous.

Maître Capello

Modifié par Christian Girard
Publié le

au lycée il peut arriver qu'on redouble la seconde. Après la deuxième seconde on peut encore redoubler, on redouble donc 2 fois et on fait la classe trois fois. ce qui fait deux fois en plus ( et donc ce qui ne fait pas deux fois plus, ce qui serait le cas si on doublait et quatre fois plus si on re-doublait).

Publié le

mdr mdr

"Second deuxième"?

- Un néologisme?

- Deux mots qui se suivent et qui ont la même signification, mais qui par le plus grand des mystères de la langue française pourraient tout aussi bien signifier : deuxième ex aequo?

- Une Iris tordue?

Publié le

Christian, tu parles du "tiens!" ?

J'ai de passionnantes discussions avec une collègue de français, et je ne demande qu'à en avoir encore plus avec vous tous! au plaisir.

J'aime beaucoup l'étymologie et l'origine d'expression, cela me fascine et si vous désirez me séduire en ce moment, vous savez que faire...

Pour ce qui est de seconde, je continue mes recherches mais je remarque la chose suivante: on parle de "seconder" quelqu'un, c'est la personne à ses côtés, qui vient "après" dans la hiérarchie (ou à coté). Donc la notion de "second" insisterait sur "celui qui est après" là où "deuxième" est ordinal, mais sans accent.

Ainsi, on peut parler du second d'un troisième.

Je dis peut être des banalités ou des inepties mais ce sont justes mes interrogations et réflexions primaires.

Il me semble que la "seconde" temporelle vient de "minutae secunda". L'heure ayant été divisée en 60 minutes (partie menue) puis encore en minutes secundae, restées "secondes".

Tout cela me fascine, je laisse mes coordonnées à toute personne voulant en discuter ou m'en apprendre plus sur le sujet, de quelque manière que ce soit. Je repars vers d'autres recherches!!

Bis' à vous. Merci à vous pour ces discussions très enrichissantes.

Christian, un jour, faudrait qu'on se croise non..? ;)

Publié le

Merci Pop!

J'avoue que depuis la naissance de cette passion, la bibliothèque s'agrandit encore plus mais les références sont tellement nombreuses que je ne sais parfois où regarder.

Merci pour cette référence conseil! ;)

A pluche!!

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    • Bonjour, je sais qu'il existe des pochettes pour ranger ses tours de petit paquet. Par contre, existe t'il des pochettes pour moyens paquets, genre 25 à 30 cartes max (comme un set ESP) et style portes cartes comme les étuis petit paquet noir que l'on trouve partout qui tiennent dans une poche et avec une bonne résistance ? Merci d'avance 
    • Le décentrage ethnologique proposé par @Stéphane BERTHO à propos du chamanisme asiatique m'a remis sur la voie d'une question qui me parait essentielle. On constate en effet que dans de nombreuses régions du monde (Asie, Amérique latine, Afrique, Orient) les croyances font partie intégrante de la science. Pour ne citer que quelques exemples: -La médecine asiatique cherche les liens, l'équilibre entre les choses, plutôt que de séparer la médecine en petites spécialisations. Les croyances sont prises en compte dans un point de vue médical plus holistique qu'en occident. (bien décrit içi: Le système de pensée de la médecine traditionnelle chinoise, Université de Sherbrook). -En Perse antique, les "sages" comme Omar Kayyām étaient autant scientifiques, mathématiciens, astronomes que poètes et mystiques. "Aujourd'hui encore au Moyen-Orient, l'académie persane continue d'explorer l'harmonisation entre la rationalité scientifique et la quête intérieure, s'inscrivant dans l'héritage d'Avicenne (Ibn Sina) et de Khayyam" (Excellent article içi). -Dans toute l'Amérique pré-colombienne et toujours aujourd'hui "les pratiques chamaniques permettent surtout de construire un sens qui ne saurait l’être par la biomédecine." (dit un travail sur le chamanisme mexicain sur Open Edition). Je pense que ce chamanisme a suffisamment transpiré dans la pop culture occidentale pour ne pas avoir à le définir içi... -Dans les traditions et les savoirs endogènes africains, les croyances et la spiritualité ne sont pas séparées de la science. Elles forment un tout uni. La connaissance de la nature repose sur une vision du monde où le visible et l'invisible sont liés. (Conférence African Golden Mai 2022 sur la science sacrée africaine). -Même en occident aujourd'hui l'approche ethno-psychiatrique affirme que le psychothérapeute doit valider l'univers du patient sans le pathologiser, ...même si on reste là dans le domaine de la pensée. (Désordres psychiques, croyances et clinique ethnopsychiatrique) Etc... Alors, @Christian GIRARD : est-ce parce que toutes ces autres régions du monde n'ont pas assez déconstruit leurs croyances, comme l'occident l'a fait avec le christianisme? Est-ce que déconstruire le christianisme a "éliminé" dans un même mouvement les croyances de l'équation scientifique? Ou est-ce qu'on devrait considérer que les autres cultures ne sont pas au même niveau de savoir que l'occident? @Patrick FROMENT: est-ce que l'occident ne prend pas suffisamment en compte les croyances, la spiritualité, (qu'elles soient en accord avec notre science ou pas!) comme un élément essentiel de la connaissance? Est-ce parce que la spiritualité peine tant à imprégner "le mesurable"  qu'elle est éliminée de l'équation? Pour ma part, je crois que du moment que des croyances ont un effet sur les actions de la société -et donc par extension sur le cours du monde- elles ne devraient pas être reléguée à un paramètre négligable et séparé du savoir, qu'elles soient mesurable ou non, qu'elles entrent dans le cadre occidental de nos observations, mesures, expériences et raisonnements scientifiques ou non. Alors quel est votre point de vue sur notre ethno-centrisme scientifique et sur la question de prendre en compte d'autres formes de vérités que celles "mesurées" par la science dans la compréhension de la connaissance? --------------------------------------------------- p.s.: ne me dites pas que j'ai fait tourner l'IA à plein régime parce que je viens de passer la moitié de mon samedi à chercher des sources qui puissent être pertinentes sur DuckDuckGO... 😅 (...aussi parce que chercher et apprendre est ma drogue!)
    • La disqueuse, j'allais pas le faire mais la térébenthine c'etait possible mdr 
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