[Matos] Gobelets / Cups and balls : références

[Invité]

Sachant qu'une balle PK a deux pôles même si elle est ronde, il suffit qu'elle tourne pour se retrouver attirée plutôt que repoussée, je n'ai à ce jour jamais eu à constater de "répulseur".

Ou alors il sont très rares, et il s'agit des chop cup "dahu".

Le problème vient du fait que les deux objets, balle ET chopcup peuvent te trahir. Alors qu'il suffit d'un seul, l'autre étant « plus examinable ».

On peut aussi se retrouver avec deux objets passifs, et là... Rien ne marche...

[Woody (Philippe)]

Hello,

Merci Hannibal, tu m'évites une dépense inutile; je pensais pourtant qu'une certaine qualité était au rendez-vous. Bon.

Sinon

[...]perso sur une routine classique de cups and balls je n'y ai jamais trouve d'interet, il y a suffisamment de solutions, ou alors c'est que la contruction est mauvaise.

Oui et non. Oui car le nerf de la guerre dans une routine de gobelets est bien sa construction et que, effectivement, il y a d'autres solutions que le chop cup. Mais non, car le chop cup malgré tout t'offre une possibilité supplémentaire, comme tout gimmick t'offre un degré d'impossibilité - donc de magie - en plus. On peut reprocher beaucoup de choses à la routine de Duvivier, par exemple, mais certaines phases uniquement réalisables grâce au chop cup sont franchement sympas.

[Gael FAJEAU]

Super! effectivement, merci pour tous tes conseils: ça me donne pas mal de pistes afin de ne pas m'égarer. Le "one cup one ball" me parle assez pour bosser dans un premier temps et acquérir un minimum de technique :-)

hâte de découvrir ce côté zen dont tu parles.

Les bouquins j'ai du mal, pourtant je suis fan de lecture pour m'évader, mais la technique en bouquins m'a toujours paru moins parlante (sans jeu de mot, hein) qu'en vidéo. (Je crois que je me suis dégouté avec un bouquin technique de Tamariz en espagnol faut dire. Traumatisé...).

Merci pour les pistes vidéos aussi. Hyper important pour moi, histoire de découvrir le potentiel de cet univers qui me parait encore bien mystérieux et dont je ne connais quasi rien à part quelques routines de Ammar, Duvivier ou Vernon.

[Gael FAJEAU]

Woody, je t'interdis de parler de dépense inutile: je viens d'acheter ce set sur tes conseils

C'est la dernière fois que je fais confiance à un pic-vert

Hannibal, je croise les doigts pour que tu n'aies pas eu de bol sur le set que tu as reçu, et que je serai mieux loti lors de la reception du mien.

Si il est ostensiblement bancal, je le renverrai, mais j'ai peur de ne même pas avoir les compétences pour bien juger de cela: je ne sais pas encore ce qu'il faut attendre des cups.

Bon, je vous laisse: je dois m'acheter de l'arsenic, une corde, un flingue, et vérifier que j'ai bien payé ma facture de gaz...

[Woody (Philippe)]

Woody, je t'interdis de parler de dépense inutile: je viens d'acheter ce set sur tes conseils . C'est la dernière fois que je fais confiance à un pic-vert

Bon... Pour une fois que je voulais être constructif . Cela étant dit, à ma décharge, j'avais sélectionné ce set suite à plusieurs recherches et sur la base de mon expérience des penguin cups dont je pensais que les PFD étaient de meilleure qualité et je m'apprêtais à l'acheter. Heureusement que tu as posé la question avant !

Plus sérieusement, avant d'utiliser l'arsenic, le flingue ou la corde, pense à nous faire un petit CR de ton achat... !

A+

Woody

(Je vais en toucher deux mots au marchand breton, tiens, à l'occasion )

[Gael FAJEAU]

Hello à tous

vous savez dans quel(s) dvd(s) il est possible de voir Bebel expliquer ses routines de cups and balls? Le commentaire de Pierre-Ho m'a conduit à regarder une routine, j'y ai découvert Bébel, et j'adore.

[Nicolas PHILIPOT]

Mais non, car le chop cup malgré tout t'offre une possibilité supplémentaire, comme tout gimmick t'offre un degré d'impossibilité - donc de magie - en plus.

C'est vrai, et je ne connais pas la routine de Duvivier. Je vais la chercher. Disons que je me limite volontairement et n'ai pas de chop assorti de toutes facons...

Mais ajouter de l'impossibilite n'est pas forcement plus "magique". La recherche de la methode "parfaite" nous perd, et nous perdons notre public.

Pour Danglard, a ma connaissance Bebel n'a pas publie sa routine, mais il existe des videos de sa performance. Il utilise des methodes classiques, que tu reconnaitras. Tout comme celle de Vernon, tu n'as aucun interet a reproduire Bebel, les gobelets sont un moyen d'expression, comme un instrument de musique.

Cherche ta voix, cherche ta voie

[Woody (Philippe)]

C'est vrai, et je ne connais pas la routine de Duvivier. Je vais la chercher. Disons que je me limite volontairement et n'ai pas de chop assorti de toutes facons...

Mais ajouter de l'impossibilite n'est pas forcement plus "magique". La recherche de la methode "parfaite" nous perd, et nous perdons notre public.

C'est une bonne réponse ! Mais je la nuancerai : il ne s'agit pas de rechercher la méthode parfaite (qui nous perdrait à coup sur effectivement) mais de contourner peut-être facilement une difficulté (qui nous demanderait une technique et/ou une construction plus complexe) et/ou (bis) ajouter une impossibilité à la routine concernée. Concernant les gobelets, encore une fois, le bon exemple est dans certaines phases de la routine de Duvivier (même si globalement je ne suis pas fan de la routine en elle-même) :

[video:youtube]

Sinon, dans l'ensemble, je considère deux cas d'utilisation des gimmicks :

1. le gimmick permet un effet impossible sans lui (voir toutes les routines commercialisées; les exemples sont légions),

2. le gimmick ajoute une impossibilité supplémentaire grâce à son utilisation indirecte ou simplifie une méthode existante ne requérant pas de gimmick initialement.

My2Cents

Woody

[Gael FAJEAU]

Albator, je vois bien ce que tu veux dire, et l'analogie que tu fais avec la musique me parle carrément (c'est mon boulot: tu es mentaliste ou quoi? ), mais mon avis diverge un peu sur le sujet, car je passe pour ma part toujours par la copie des maitres pour chercher mon propre chemin (je sais qu'il y a d'autres façons de faire, mais celle-là me plait, même si elle est souvent décourageante).

Concernant la routine de Vernon et son explication, tu sais dans quel DVD elle est trouvable?

Et sinon, sais-tu quels dvd de lui traitent des cups and balls stp?

[Nicolas PHILIPOT]

Merci Woody. Je vais regarder a la maison, les videos sont bloquees ici.

Il me semble que M. Ammar explique la routine de Vernon pas a pas dans ses DVD. C'est en tous cas dans son livre, qui etait sous un format etrange, hybride video/livre. Ca n'a pas donne lieu a suite, le format video restait plus facile a produire je pense.

Pour autres inspirations, puisqu'on parlait de Kainoa sur un autre post, cherche Curtis Kam, qui est le maitre de Kainoa. Curtis a une tres belle routine, avec les touches personnelles qui sont la marque d'un travail abouti.

Regarde aussi les magiciens de rue indiens, des videos ont ete postees ici, c'est cru, les misdirections sont exagerees, mais ca peut te donner une idee du rythme.